dotaz začátečníka

[ondra2]

cau,
chvili se zajimam o forex a snazim se vzdelavat a zkoušet
dnes jsem si ovšem přečetl text jenž me dosti vystrašil

-------------------------
(chtel jsem vlozit odkaz ale podle pravidel to vypadá jako zakázaná vec :) )
text:
"Obchodování na forexu
Kdy neobchodovat forex!

Protože nás lidé zahlcují otázkami o forexovém trhu, učíme je, jak na něm obchodovat. Je lepší naučit je, jak to dělat správně, než je nechat, abys spáchali finanční sebevraždu. Přesto však nejsme zastánci forexového obchodování, ledaže byste měli zvláštní důvod obchodovat v noci nebo specifickou potřebu obchodovat měnové páry, které nezahrnují americký dolar. Chcete-li obchodovat i dolar a jste-li schopni obchodovat v průběhu amerických obchodních hodit (13:20 až 20:00 našeho času), bude pro Vás mnohem lepší obchodovat měny na chicagském trhu měnových futures. Důvody jsou následující:

• Brokeři Vám mohou lhát, že na forexu nevyžadují žádné komisní poplatky. Minimální poplatek 30 USD za plný obchod (nákup a prodej 1 kontraktu), který se oficiálně nazývá spreadem, je ve skutečnosti komisní poplatek, který překvapivě rychle pozře Váš obchodní kapitál. I vítězné obchody prodělávají peníze a končí negativními výsledky v důsledku tak velkých režijních nákladů. Při obchodování futures byste nikdy neměli brokerovi platit více než 10 USD za plný obchod a obvykle to bývá o dost méně. Potřebujete-li kontakt na futures brokera, který by Vám nabídl výhodné poplatky, kontaktujte nás.

• Garantované vyplnění objednávek. To je pravda, ale. Jediným způsobem, jak Vám broker může garantovat vyplnění Vašich objednávek, je, že se stane prodávajícím a nakupujícím poslední instance. To znamená, že si zřídil pokoutní burzovní kancelář. Všichni forexoví brokeři jsou takovými prodávajícími a nakupujícími poslední instance.

• Brokeři neříkají pravdu o objemu obchodů. Prezentují objem celkového forexového obchodování, jenž se však ani nepřibližuje objemu, který se obchoduje přes ně jako individuální brokery, u nichž Vy obchodujete. Objem obchodů u měnových futures je výrazně vyšší, než objem obchodovaný u jakéhokoliv jednotlivého forexového brokera, a to často i desetinásobně.

• Brokeři říkají, že Vám při obchodování populárních měnových párů účtují 3 pipový spread. Ve skutečnosti ale může broker na Vašich obchodech vydělávat i více než 10 pipů. Dělá to pomocí vychylování cen. Protože neobchodujete na burze, broker Vám může určit takovou cenu, jakou chce. Broker může např. nakoupit v bance za cenu o 7 pipů nižší, než za kterou Vám prodá. Pak Vám naúčtuje 3 pipy za Vaše privilegium být ošizen o celkových 10 pipů.

• Neregulovanost. Forex může znít jako burza, burzou však není. Funguje v naprostém kybernetickém prostoru, kde každý borker i banka mají různé ceny pro jednotlivé měny. Existuje pouze malá nebo žádná regulace, a to i v případě brokerů, kteří jsou registrováni u CFTC a NFA. Forexoví brokeři nemusejí kótovat trh každý den, jako to dělají futures brokeři. Pokud Váš forexový broker vyhlásí platební neschopnost nebo upláchne s Vašimi penězi, nemáte šanci na odškodnění.

• Žádná garance. Pokud se forexový broker dostane mimo hru, můžete přijít o všechny své peníze. Neexistuje žádná garance a žádné odvolání. Futures brokeři jsou nuceni kótovat trh na konci každého obchodního dne. Musejí dát stranou dostatek peněz na pokrytí všech u nich aktuálně otevřených obchodů. Někteří futures brokeři už zkrachovali, ale jejich klienti kvůli tomu nepřišli o jediný cent ze svého obchodního účtu. Ani nemuseli čekat na peníze, protože je ihned dostali vyplaceny.

• V případě euro forex futures můžete realizovat stejné aktivity jako v případě samotného euro forexu. Komisní poplatky za plný futures obchod představují jen desetinu forexových poplatků v závislosti na objemu, obchoduje se zde prostřednictvím regulovaného brokera, elektronickým způsobem na burze, kde znáte opravdovou cenu měny.

• Co je to opravdová cena? Forexový broker Vám může nabídnout pouze takovou cenu dané měny, jakou mu okótovala banka, přes kterou obchoduje. Banky mají odlišné ceny. Nikdy nevíte, jaká je reálná cena, protože neexistuje centrální burza, přes kterou by protékaly všechny ceny. Kromě toho, že neznáte opravdovou cenu, můžete být také podvedeni tím, že broker vychýlí reálné ceny. Forexoví brokeři to dělají velmi často.

• Forexoví brokeři nejsou vždy pravdomluvní. Lákají lidi pomocí reklamních triků a falešné reklamy: "Žádné poplatky!" "Garantované vyplňování objednávek." "24 hodinové obchodování." Kdo by ale obchodoval v noci, pokud pro to nemá speciální potřebu? I když je pravda, že celkový objem obchodů je na forexu větší než v případě futures, objem obchodů na burze je větší než objem populárních měn obchodovaných u Vašeho brokera. Jedinými případy, kdy je rozdíl likvidity znatelný, jsou mexické peso, brazilský reál a drachma. Tyto málo obchodované měny mohou být likvidnější v případě forexu. Pokud však neobchodujete nic jiného než nejlikvidnější a nejpopulárnější měny, zaplatíte za obchod nejméně 5 pipů a často mnohem více. Pokud nemáte speciální komerční potřebu obchodovat polský zlotý, indickou rupii nebo nějakou jinou slabě obchodovanou měnu, nepotřebujete forex.

• Forexoví brokeři Vám řeknou, že nedochází k téměř žádnému stop runningu - neboli "honu" na stopové objednávky. Jde o jeden z největších a nejdrzejších výmyslů. Pravdou je, že na forexu dochází k mnohem rozsáhlejšímu stop runningu než v případě futures a jde pravděpodobně o stejný objem stop runningu jako v případě akciového trhu. Mám přátele, kteří pracují na forexu, a také znám mnoho traderů, kteří musejí obchodovat forex. Jeden z mých studentů je dokonce forexovým tvůrcem trhu. Tito lidé by to měli vědět, ale pokud nevěříte mně ani jim, pouhým sledováním forexového obchodování zjistíte, že zde dochází k velkému objemu stop runningu. Kdo stop running provádí? No přeci Váš přátelský forexový broker. Broker má velký zájem na vyplnění Vašich objednávek. Stop running není nic jiného než právě jejich vyplňování. Broker dohlédne na to, aby se vyplnily objednávky všech obchodníků.

• Pravděpodobně jste slyšeli, že pokud na forexu pravidelně vyděláváte, můžete Vám být přístup k obchodování zamezen. Je to pravda? Ano, je. Tato skutečnost je jen dalším důkazem, že když obchodujete forex, obchodujete pomocí pokoutní burzovní kanceláře. V knize "Reminiscences of a Stock Operator" se píše, že Jessovi Livermoreovi bylo zamezeno obchodování u určitých akciových brokerů, protože nebyli schopni vystát, že je neustále porážel. Stejná věc je pravdou i v případě mnoha forexových brokerů. Protože jsou to oni, kdo garantuje Vaše objednávky, jsou ve skutečnosti zároveň nakupujícími a prodávajícími poslední instance. Pravdou je, že většina forexových brokerů má k dispozici velice málo likvidních aktiv. Aby Vás přesvědčili o opaku, jsou to právě oni, kdo vyplňuje Vaše objednávky. Brokeři také provádějí stop running, který v případě forexu zdánlivě neexistuje. Pokud však budete brokera pravidelně porážet, zakáže Vám s ním spolupracovat.

Nyní znáte o ferexu pravdu. Vyzývám všechny forexové brokery, aby dokázali, že nemám pravdu. Změním nebo odstraním jakoukoliv část tohoto textu, pokud prokáží její nepravdivost.

Existuje nějaká naděje pro tradera, který chce obchodovat forex? Ano, existuje. Existují forexoví brokeři a maloobchodní banky, kteří obchodují legitimně, bez vychylování cen a s požadavkem malých spreadů. Nemohu Vám zde říci, kteří to jsou. Musíte vyvinout vlastní aktivitu, abyste to zjistili. Většina těchto brokerů a bank má sídlo mimo USA.

Existuje však ještě další naděje pro tradery, kteří chtějí obchodovat forex v regulovaném prostředí. Nebude to však možné dříve než v roce 2008, kdy budete moci obchodovat forex přes Globex na CME, v regulovaném prostředí a za jednotné ceny.

JR"
------------------

a tady hledám cloveka který to je schopen vyvrátit jelikoz tomu nechci verit tak doufam ze mi pomuzete protoze podle toho co se tam pise to vypada jako by forex nebyl ovlivnitelný schopnostmi ochodníka ale proste nebezpečný a radeji by se knemu clovek nemel priblizovat :)
predem dekuji

[Blackstorm]

Teqa: dik za odpoved
Paja: dik za info ,neco si o tom panovi prectu

[Mr.M@r]

Nautilus127: Ahoj, stejně jako ty jsem dnes i já stáhnul demo VT Trader a chce to po mě nick a heslo . Poraď mi jak ses do toho dostal . Díky

[Blackstorm]

tak na to bysme asi potrebovali tri,ctyri nezavisly lidi z ty "druhy" strany ,abysme si mohli udelat objektivni obrazek ,kazdopadne i tenhle typek ma v tom svym vycucu propagacni material:) "Potřebujete-li kontakt na futures brokera, který by Vám nabídl výhodné poplatky, kontaktujte nás." treba je to clovek co se tim zivi a shani ovecky:) ,ale co ja vim jsem tu novej ,treba ti odpovi nejakej fundovanej clovek co se tu na foru nachazi:)

[kbtm]

Preji dobry den,

to ondra2, Blackstorm :
Jedna se o preklad slov Joe Ross a ve vsech pripadech je to pravda.
Jedinou vyhodou oproti standardnimu obchodovani men pres futures je pro prevaznou vetsinu zde aktivnich obchodniku moznost u brokeru FOREXu "pracovat" s nizsim objemem prostredku - tj. mini- nebo mikroloty (alespon toto jsem vypozoroval).

S pozdravem kbtm

[ondra2]

to JR na konci je totiz nejspis Joe Ross a je to i na jeho strankach (tam jsem to v anglictine nijak presne nekontroloval s ceskym prekladem zdali se to do puntiku schoduje) a ten cesky preklad sem nasel na jeho ceskych strankach co prodavaji jeho knizky o to vic mi to lezi v hlave kdyz to nerekl jen nejaky "hej ty tam"

[PaJaSoft]

Ondra2: vim presne odkud jsi to okopiroval... autorska prava te nijak neoslovila, ze? Original (ne preklad, ktery je tusim jim dokonce autorizovan) pochazi prave od zmineneho Joe Rosse a myslim si, ze v tom textu neni v podstate zadna omacka, ale skutecnost, kterou se ruzni bucket shopy snazi zastrit... (a castecne uz za to NFA rozdava pokuty, pokud spadaji pod jeji jurisdikci) a proto take skoro kazdy, kdo na to ma, jede menove futures nez by se zalamovalo v tak bezpravem prostredi jako je Forex a retail brokeri. I kdyz na druhou stranu nabidka menovych paru na futures je znacne omezena, takze i Ross rika, ze kdyz uz mu nic nezbyva, ze na ten Forex zabrousi (ale jasne rika "kdyz _musim_ obchodovat Forex").

[Sid]

ondra2
Pokud by někdo podobný příspěvek (koukám, že je to tvůj první) vložil do komoditních vláken - neobchodujte komodity proto a proto - byl by okamžitě smazán...Trochu to koresponduje s Tomášovými články o pomluvách a negativistickém přístupu těch druhých...Podle mne - normální reklama mnohdy se snůškou nesmyslů: neobchodujte forex, ale futures, obchodujte mimo USA (a kde v offshore, v Evropě ?). Nikdo nikoho nenutí aby obchodoval FX, většina lidí je snad svéprávných a je to jeho riziko, jako konečně ve všech investicích...Globex bude určitým posunem spíše v jednotnosti pravidel a určité centralizaci za účasti USA, Evropy a Japan, ale ráz a svoje specifika si FX zachová dál..
Pokud to je copy a překlad známých výňatků J.Rosse o futures vs. FX doplněné o "vlastní" poznatky je to dost zavádějící..
SID

[ondra2]

PaJaSoft Napsal:
-------------------------------------------------------
> Ondra2: vim presne odkud jsi to okopiroval...
> autorska prava te nijak neoslovila, ze?

vysvetli mi tedy zpusob jak se mam optat na text a vas nazor a zaroven dodrzet " Neuvádějte do příspěvků své e-maily, webové stránky ani jiné kontakty - tyto příspěvky nejsou schvalovány"

[PaJaSoft]

ondra2: treba nalezt (celkem snadno) originalni text Rosse a dat sem tento link www.google.com/search?q=When+To+Not+Trade+Forex&start=0 , ktery se nijak neprohresuje mistnimi pravidly.

SID: Jiste pro Tebe neni problem precist si to v originale, myslim, ze by spouste lidi pomohlo oznacit ty konkretni shluky nesmyslu v te snusce, mne se to pri me omezenosti fakt nedari...

[TEQA]

ondra2:

tu knihu od J. Rosse mám a píše tam právě pravý opak. Jak by tvůj broker prováděl stop running, to by musel hnout s cenou a na to by musel mět dóóóóst peněz. První věty jsou z jeho knihy, ale zbytek je doplněný o nějaké tedenční poznámky.

[PaJaSoft]

TEQA: A kdo quotuje u bucket shopu? "Burza" nebo broker na zaklade (!) udaju (a nikdo nerika, ze presne presouva dal, jak delaji aspon ECN) sveho zajistovatele likvidity? Zklamu te, ale precti si original, zejmena predposledni odrazku.

[TEQA]

PajaSoft:

máš přeci možnost porovnání brokerů a jejich cen s renomovanou bankou, ale vraťme se k stop fishingu, pokud někdo zadá 1000 kontraktů na měnových futures tak s cenou určitě pohne, což na forexu při stejném počtu lotů neudělá s trhem nic.

[PaJaSoft]

TEQA: Pockej, jenze ty ten hunting beres vuci marketu - to Ross ani ja nerika. Oba rikame, ze bucket shop udela stop hunting mezi svymi klienty (+ sebou samym) v ramci dealing systemu. Pokud chces neco takoveho reklamovat u brokera ze tam a tam (byt by to byl treba eSignal coby jeden z nejlepsich zdroju referencnich tickovych dat na svete) ta cena na te urovni nebyla apod. jedina odpoved (a ve sve podstate spravna) je - "obchodujete na nasi platforme a vuci nasim cenam", "nase cena byla takova makova" a mezi radky - je nam uplne jedno jaka byla realna cena, my jsme rekli NE a ty si trhni nohou... - podobne jako naprosto nevis, zda-li te broker neokrada na spreadu mezi nim a poskytovatelem likvidity (viz chovani treba IBFX nejen pri newsech)

Jako bys transkripce rozhovoru nespokojenych traderu se supportem brokera v podobnem duchu na netu slozite hledal...

BTW znam lidi co obchoduji bezne stovky konktraktu na futures a rozhodne si nedelaji ambice byt cenohybaci..:)

[Nautilus127]

ahoj, dal som ti tam link, priamy link, ale neschvalilo mi to, takze postupuj nasledovne:

zadaj jednoducho do google `Demo ucet VT Trader` a vyhodi ti rozne platformy, kde si taky virtualny demo ucet mozes vytvorit, najdi si medzi nimi spolocnost ktoa ti vyhovuje, v podstate je to jedno, kedze ides obchodovat iba demo,

s pozdravom,

N.