dotaz začátečníka

[Miki01]

Retro
Teoreticky ma Paja pravdu ( tiez som zil v tom, ze nemozem prist o viac ako mam na ucte ), bola tu o tom diskusia v inom vlakne, ale prakticky by k tomu mohlo dojst len vo velmi obmedzenej miere.
Poznam borcov, ktori obchoduju data na margin call ( otvaraju max. pozicii, ktore im umozni paka ) a napr. v takomto pripade by sa to stat mohlo. Pravdou ale je aj to, ze velmi dobre vedia "co" a "preco" robia, maju viac Live uctov a na tuto metodu pouzivaju iba jeden z nich s presne stanovenou vyskou. Ked mas viac uctov u jedneho brookra, nie je problem, robit medzi nimi presuny prostiedkov ... Teoreticky by sa mohli pri tejto metode dostat pod "nulu", prax je vsak taka, ze sa zatial dopracovali "len" k tomu, ze im bola odratana cast marginu.
Podla mna treba zvazit, ci ma vobec vyznam zaoberat sa takymito vecami ( myslim tym zaporne cisla na ucte ). Ked viem co mozem od svojej strategie ocakavat a ked mam dostatocne ujasnene pojmy s dojmami, tak pravdepodobnost, ze sa to stane je miziva ...
Paja ma vsak pravdu v tom, ze za urcitych okolnosti je to mozne, som rad ze na to upozornil a ze o tom viem, aj ked osobne to neriesim ... Ak raz budem obchodovat 10 a viac lotov, urobim opatrenia, aby so eliminoval aj to mizive percento rizika... napr. nielen brooker si vie zaregistrovat s.r.o. ... a potom mi uz moze ...

[bachmann]

Retro
Paja to už rozváděl a i já po konzultaci s brokerem věřím, že tato možnost teoreticky je. Pokud by došlo k "obrovskému" propadu kurzu a broker (jeho systém) by nestačil zrealizovat Margin coll a zastavit tvoje prodělávající objednávky, mohlo by dojít k tomu, že se dostaneš do minusu.
Bylo tu ale i mnohokrát řečeno, že se to v praxi asi ještě nikomu nestalo a hlavně - Broker těch pár (desítek,stovek...???) dolarů raději odepíše a "promine", než by se o ně soudil.[ital]
Já sám to neřeším, i když o tom problému vím. Nerad bych se dožil situace, kdy to tu někdo zveřejní (takový případ) a Paja řekne :"Já to říkal". :-)[/ital]
Myslím že naprostá většina má jiné starosti. :-)
Hezký jarní den.

[PaJaSoft]

regis: a presne o tom to je... mozna se budes divit, ale s uctem o rad nize (tisice $) resim miniloty a o plnych lotech neuvazuji ani omylem... Proc si myslis,ze mnoho brokeru pro regulary ucet chce alespon 5, nekteru i 10 tisic $ jako minimum pro to, aby se s tebou bavili, ze si u nich utevres ucet (i Interactive brokers to zvedli z 2 k$)? A jak jiste vis, minimum zdaleka neznamena optimum... A to, co pises na konci sveho prispevkuje je presne o te psychicke a komplexnim pohledu nad obchodnim planem - kolik ucastniku trhu jej ma vubec alespon v zakladnich obrysech stanoven? To je pak prave o te psychicke odolnosti - vim-li co mohu a mam delat, je vyssi leverage vyhodou - ale pouze pro nekorelujici trhy.

Pokud je nekdo zmaten z pojmu "realna leverage", je mi lito, ale kupecke pocty si musi kazdy udelat sam... realna leverage se neodviji od marginu u brokera, ani od jeho leverage, kterou smlouvame pri otevreni uctu (mozna jde menit v prubehu smluvniho vztahu), ale pouze a jen od velikosti otvirane pozice a vysi "bezneho risku" (rekneme, ze zpravidla ho pocitame od stanoveneho S/L).

Docela mne ale prekvapuje, jak jsou vsichni v pohode ohledne velkych gapu. Ano, na FX se to deje zrejme jednou za uhersky rok (a pak to stoji za to:-)) (sleduji rovnez futures a tak to tak neobvykla udalost neni), ale predstavte si, ze mam pozici rekeme 10lotu, najednou cena slitne gapem (!) o 100 pips... kdo si myslite, ze to uhradi (*)? Broker? Ani omylem...! Technologicke tituly taky "nepadaji" a po tzv. "internetove horecce" po nich ani pes nestekne... Myslim, ze Libic psal, ze e-minis rachnou 2x do roka... vyraznejsi gapy na FX nejsou taktez "az tak moc" ojedinele... vetsinou mame stesti...

(*) zalistujte v minulosti, zda-li je to az tak moc vyjimecna udalost a zamyslete se zaroven nad tim, jak v tom pripade funguje S/L - pripomenu jen, ze STP burzovni prikaz (S/L neni nic jineho!) se po dotknuti ceny zadane hranice meni na MARKET.

PS: Tak mne napada, ze jsem se ve svem prispevku ohledne rizika nevyjadril zcela presne - samozrejme, jsou trhy, kde mame presne definovanou vysi rizika (ale z hlediska zhodnoceni "nic moc") - napr. akcie vetsinou nenakupujeme na leverage (takze vyse rizika je definovana nakupni cenou daneho cenneho papiru) - podobne jako dluhopisy, bankonvni poukazky apod. Dalsi takovou oblasti jsou opce, kde vyse naseho rizika, tak jak jej chapu, je definovana vysi premium...

[PaJaSoft]

bachmann: vsichni okolo mne mluvi o obrovskem propadu... je 100 pips obrovsky propad? Je 50 pips obrovsky propad? Ono je jedno v jake absolutni vysi ten propad je (*), ono je i docela jedno jak "dobry" je hedgovaci system brokera... proste pokud za nasi S/L neni na trhu opacna nabidka na uzavreni obchodu, tak muze byt system sebelepsi, obchod se neuzavre a uzavre se za market... - a rozdil mezi nakupni cenou nasi pozice a cenou uzaviraci je neco, co neovlivnuje ani broker, ani jeho system, ani leverage, ale pouze a jen trh... a to je ta ztrata, kterou zrejme vsichni povazuji (-ete) za pouze "teoretickou"... ale ja spise za to, s cim je treba pocitat jako s veci beznou.

(*) on to nemusi byt razantni propad, staci obycejny GAP.

[Miki01]

PaJaSoft
Ide o to o com sa bavime.
Ak hovorime o tom kedy bude realizovany SL, tak moje skusenosti z Live obchodovania su take, ze som ho mal vzdy ( !!! ) plneny za cenu taku aku som zadal a to aj v pripade gapu. A bolo tomu tak u vsetkych 3 brookrov ktorych sluzby na Live vyuzivam. Tym nechcem povedat, ze nemoze nastat pripad, kedy to bude inak, ale zatial sa mi to nestalo, resp. stalo sa mi u CMS ze nebol plneny SL, ale po reklamacii to dali do poriadku k mojej spokojnosti. Pozor, nehovorim o vikendovom gape, to je nieco ine ...
No a pokial ide o to, ze sa mozes dostat s uctom do zapornych cisel, je to podla mna naozaj len teoreticka moznost. Ak ides miniloty a mas ucet 1.000 USD, tak by ten gap musel byt takmer 1000pips (zalezi na pake) a to som fakt este nevidel. Aby sa take nieco stalo, to by zrejme musela vypuknut 3. svetova a potom by nam to mohlo byt uz jedno ...
Kazdy trader by si mal zrejme uvedomit, ze tych 1.000 USD ( pripadne ina ciastka, ktoru da do obchodu ) je rizikovy kapital, prisposobit tomu svoju strategiu ( na zaciatok sa daju predsa robit aj mikroloty aby ucet nebol podimenzovany )a keby sa aj stalo, ze o tento kapital pride ( je jedno ako ) nemalo by ho to polozit a mohol by zacat znova ...
V kazdom pripade vdaka, ze si na tuto vec upozornil, pretoze sa priznam, nemal som o tom paru ( zrejme ako vacsina).

[PaJaSoft]

Miki01: ano, mam zpetnou odezvu, ze brokeri uzaviraji za S/L (ci T/P) obvykle i v pripade GAPu (BTW proc by mel byt vikendovy GAP neco jineho?), v tom pripade je evidentni, ze bud jsou to tezci market makeri, kteri si cenu pro tebe tezce cucaj z prstu a proto jim to nevadi a nebo to berou jako provozni ztratu a oskubou te jinde a jeste vic... - jinymi slovy to jsou ochotni do urcite vyse vzit na sva bedra... otazka zni, jaka je jejich hranice takoveho pocinani (v podminkach se ji nedoctes).

Dostat se za margin call ci jeste hluboko nize je o nezodpovednosti tradera (ale rekneme, ze cloveku se muze stat cokoli - treba nehoda a nekolikadenni bezvedomi a nikdo jiny nemusi o te jeho pozici(-ch) vedet), nekteri hraji navic ruskou ruletu bez elementarne omezeneho rizika (napr S/L)....

Navic - jedna technicka - 1000pips muze byt ve skutecnosti soucet 5-ti rozumne vypadajicich pozic (vcetne rozumne velikosti jednotlivych obchodu), stale dodrzime pravidlo, ze v marginu mame pod 50% sveho kapitalu... - proste si myslim, ze je zakladni chybou pocitat s 1000 pips propadem na crossu - ne, to mohou byt propady 200pips na 5-ti parech a to uz vypada realneji, ze? Navic vime, ze pokud to zasadnim zpusobem ovlivni dolar, nejakym zpusobem na to reaguji v podstatne vsechny trhy. A obcas muze byt rozbuskou temer zcela neskodna vec (jako treba minuly tyden na kukurici, kde se konaly limitni pohyby a zavirani marketu... a to jen diky - dle meho fundamentalniho usudku - ne tak zasadni fund. zprave o velikosti osazene/sklizene plochy oproti forecastu; nebo pred 14 dny politicka zprava o zajeti 15 britskych marinaku a ropa rostla jak vztekla).

[mario1p]

No uz sa mi ta rpoblematiky marginu trocha objasnila po doslednom citani vasich odpovedi, este mi prosim poradte, kde by mi bolo najlepsie zalozit demo ucet - aby sa podobal na live ucet na Forex (bachmann mi uz napisal svoj nazor fxdd.com/)
Miki a Paja (samozrejme aj ostatní - budem len rad) - prosim Vas vidim ze mate za sebou uz coto , nemozte mi poradit kde, chcel by som zacat s Forexom ale u takeho brokera, ktory by bol najviac podobny aj demu. nie ako arde.....
Dakujem

[Miki01]

PaJaSoft
Iste, stat sa moze vsetko, mas v mnohom pravdu a s tym co pises sa da suhlasit .
Ja som chcel ale povedat, ze by mal kazdy poznat mieru rizika a hlavne mieru toho co ho moze skutocne "polozit" ( rozhodne tym nemyslim vycistenie uctu ) . Tradera ktory to mysli s FX vazne nemozu predsa polozit miniloty, aj keby ich obchodoval agresivne. Zial, urcity primerany rizikovy kapital musi clovek proste vlastnit, nemoze sa spoliehat na to ze ho zarobi, inak je velka pravdepodobnost, ze bude robit chyby a vycisti ucet . No a ked sa ukaze, ze je strategia dobra -> zaraba, a zacnu sa obchodovat vacsie objemy, tak sa daju urobit primerane opatrenia aby nikto nemohol siahnut na majetok, ktory nema s tradingom nic spolocne. Moznosti je niekolko ( bolo by to na dlhsiu debatu ) a potom ti moze kazdy fukat praskovy cukor ... Podla mna nema zmysel ist s tankom na zajace ...

[dzink]

miki01: demo si zaloz klidne treba u FXDD, jenom abys trochu pochopil, o co jde, Jakmile budes schopny aspon trochu obchodovat, otevri si live konto a obchoduj mikro a nanoloty - jedes live, se skutednymi penezi, ale riskujes pri obchodu par korun. Kdyz se dari, podle pravidel MM pomalu navysuj mnozstvi. Takhle v klidu prejdes casem na standardni mnozstvi ;) Navic te nepotka prehnana frustrace a ocekavani pri prechodu z dema na live :DD.

[Miki01]

dzink, mario1p:
Asi to malo byt adresovane "mario1p", ale inak suhlasim. Demo je dobre na to aby sa clovek naucil ovladat platformu a pretestovat si strategiu. Ale obchodovat by som tiez oporucal na Live pre zaciatok s mikrolotmi a postupne, ak profit rastie navysovat ... Pristup na Live bude urcite zodpovednejsi ( aj ked pojde len o mikro ) ako na deme ... FXDD nepoznam, pouzivam IBFX ... V zasade je to na zaciatok jedno, ale asi by som volil brookra s MT4. Ak sa ti nebude pacit, mozes jednoducho prejst k inemu, vzhladom na rozsirenost platformy.

[PaJaSoft]

Jeste si dovolil jeden vstup - pokud by platila premisa, ze muzeme prijit maximalne o prostredky na uctu u brokera (pripominam, ze Oanda to garantuje, az budu obchodovat nize nastinenym zpusobem, asi se budou chlapci divit), pak by toho slo uplne krasne vyuzit pri jistem druhu money managementu. Z naseho rizikove kapitalu bychom oddelili prave tak velkou cast, abychom mohli zamyslenou pozici otevrit (meli na margin) - margin-call se "objevil" v okamziku pozadovaneho S/L (tim padem ho ani nemusime zadavat) a pak uz je to jen na sikovnosti brokera. Pokud by byl nas trade uspesny (= odhadneme pohyb) po uzavreni obchodu stahnout vsechny nadbytecne prostredky z uctu a pokracovat znovu timto stylem - tyto operace lze provadet velmi, velmi rychle, nekteri brokeri napr. dodavaji k uctum od urcite vyse kreditni karty, podporuji on-line bankovnictvi apod. Tudiz presuny prostredku je otazka nekolika malo okamziku. A de-facto bychom vyrazne snizovali (a limitovali) riziko ztraty pri ocekavanych vysokych pohybech jako je NFP apod.

Marne si lamu hlavu, proc to tak profesionalove a Big boys nedelaji a jisti se diverzifikaci, opcemi atd. atd.?

[Miki01]

PaJaSoft
Presne na toto som myslel, ked som pisal par prispevkov naspat, ze "Poznam borcov, ktori obchoduju data na margin call" ... Pouzivaju ho ako istu formu SL, kedze napr. u CMS 15 min pred spravou nezadas SL tam kam chces. Chce to ale mat jeden ucet len na tento styl obchodovania, s presne stanovenou vyskou prostiedkov ...

[kexik]

Caffte caffte vseci

Uz asi posledny tyzden necitam nic ine len seckych moznych financnikov a podobne stranky. Mam 18 a tak potrebujem zarobit prachy nech mam na studium na vysokej. Som si vcera vecer otvoril Demo ucet a pouzivam program VT 1.6 a je to parada hoci moj prvy obchod bol asi - 400$ ale to je v pohode som sa ucil s tym robit ... som sa do toho neska pustil a za dneskajsok som moj ucet navysil o 2000$ zo zaciatocnych 50 000 tam je teraz 52246$ a to prebehol len jeden den. Hoci je to pravda ze potom moze nastat kriza tak rychlo ako som viletel tak mozem aj spadnut a minem aj to co nemam ale sak co uz ... idem cez leto na brigadu a otvorim si mini Forex ten bude asi najlepsi... ale jednoznacne sa mi to mooooc paci a hlavne je treba citat secky mozne navody ako na to a dat si poradit. Sak preto bol moj prvy obchod -400$ potom som si ece precital asi 3 krat secko co je tu a zrazu mam o 2000 viacej.

Dakujem vsetkym co sa postarali aby tu tato stranka bola ... a vsetkym co sem davaju mooooc dobre informacie.

Caffte seci KEXIK :D

[sammael777]

to kexik
caw kexo :) - drzim Ti palce - ja forexoujem skoro rok a mam za sebou aj viac, ako 12-hodinove "smeny" a obchodoval som uz aj live, aj ked nie velmi dlho ::)))) - nikdy este nebolo 500 USD tak malo :)
... - chcem Ti poradit - pravdepodobne si uz precital vacsinu zakladov, ktore Ti bolo treba citat a venuj sa hlavne vyvoju strategie - posnaz sa co najlepsie definovat :

- aky obchod otvoris - mnozstvo a smer
- kedy ho otvoris
- kedy ho zavries
- preco to urobis prave takto a nie inac

- a co money-management ?

- a pis si svoje obchodovanie - pozri si denniky, su aj tu na financniku, alebo si nejaky vytvor, kde si zapises obchod-datum,cas,smer.zisk-stratu,objem otvorenej pozicie... atd ...

... pisem to vsetko preto, lebo ja som strategiu nemal a nemam uz ani peniaze :) - zistil som, ze pocity, ked Ti to nejde su fakt huste na live - ak mas strategiu, vsetko ide podla planu, aj ked prave zatvoris stratu, lebo vies, preco to tak je ...
- totiz - obchodovanim na forexe sa nesnazime vyhnut sa minusovym obchodom, ale optimalizovat obchodovanie tak, aby boli minusy co najmensie - a to je presne vecou strategie a money-managementu

... - a posledna zaujimava vec : - prisiel som na to, ze ak denne zarobis 20 plusovych pips, o rok si milionar - nic strasne - podla mna je najvacsi problem tradingu udrzanie sebadiscipliny pri obchodovani, aby sa z TRADER-a nestal GAMBLER :D

- drzim Ti palce, nech sa Ti dari co najlepsie ...



. : GOOD LUCK for ALL : .
_____________________________________________________________
[bold] ... - jedinou istotou v zivote cloveka je navyk na pocit nesitoty - ... [/bold]

[mario1p]

to kexik:
Obdivujem Ta a zaroven Ti drzim palce, ja (myslim si) pretoze som kedy siobchodoval na RM systeme a celkom uspesne, uz asi pol roka citam forex a este som sa ani neodvazil si otvorit demo ucet, prave z jednoho dovodu, dema su na to aby nabudili a ked som aj tu pozorne cital tak s tym maju niektori skusenosti, tak len by som ti chcel doporucit presne to co popisal sammael77 vyssie, aby sa nestal z teba gambler a spravil si svoj styl a dodrziaval psychyku.
Ale samozrejme ze ti drzim palce a budem rad ked sa zo svojimi skusenostami a strategiami pochvalis.