12 statečných

[Libic]

Dobry den Brondo,
velka cast fondu dosahuje dlouhodobeho prumeru zhodnoceni kolem 10-50% rocne. Udela-li fond 40% rocni zhodnoceni a 30% si necha pro sebe, pak pro majitele penez zustane 27% pred zdanenim. Da-li majitel penez do fondu 5 mil USD, vychazi to na hezkych 1,350,000 USD. Da-li majitel penez do fondu 100,000 USD [2,2 mil Kc], dostane kazdy rok hezkych 27,000 USD [600 tis Kc], tj. jednou za dva roky si v USA koupi novy Mercedes. Osobne znam cloveka, co vlozil do fondu 25,000 USD a za 4 roky mu z toho udelali 75,000 USD. To uz zas tak spatne neni:-)

Preji mnoho uspechu!!

Libic

[jiris]

Libic:

můžu se prosím zeptat, které fondy mají roční zhodnocení 50%? Myslím, že už 15% zhodnocení u fondů pro jednotlivce je až až..tedy myslím dlouhodobě.

Díky s pozdravem Jiří

[tomnes]

Jiris,

v USA skutečně existuje řada fondů, co 50 procent dosahuje relativně "stabilně". Často jsou to právě fondy těchto velkých traderů. Není možné příliš srovnávat s našimi CZ fondy. Je třeba si uvědomit jednu věc - fondy nabízené v CZ žijí z poplatků a výkonnost jim je docela ukradená. Fondy velkých jmen žijí z podílu na zisku a to je sakra motivace. Jinak ty fondy, které dosahují 50 procent a i více jsou uzavřeny pro majetné, malý investor prakticky nemá šanci se do takového dostat.....

[Břonda]

Zdravím Libici!
Tak bych si to nějak představoval. Zhodnocení 10-50% je zcela jistě vynikající. Já jsem jen reagoval na čísla v článku, která tomuto zhodnocení neodpovídala. Tedy na údaj o velikosti fondu a údaj o průměrném ročním příjmu fondu. Toto se rozcházelo s mou představou o ziskovosti fondu (i s tím co jsi mi odpověděl). Z údajů v článku jsem vypočetl % zhodnocení, které vyšlo velmi nízko - proto ta reakce.

[jiris]

Tomnes:

Rozumím. Díky.

Jiří

[Libic]

Dobry den Jiris,
cim vetsi fond, tim je vetsinou nizsi rocni zhodnoceni. Velky vliv na miru zhodnoceni ma vyse spravovaneho kapitalu. Cim vice kapitalu, tim se snizuje moznost tento zhodnotit. Tj. chcete-li dosahovat vyssiho rocniho zhodnoceni, je nutne zajimat se o male, maximalne stredne velke privatni fondy nez o korporace. V zadnem pripade nechci delat reklamu, avsak jednim z malych fondu muze byt napr. Andy Jordan, spolupracovnik Joe Rosse, obchodujici spready. Neznam presnou vysi jeho prijmu ani jeho podminek spravovani penez, avsak vim, ze je se svym zhodnocenim mnohem vyse nez 15% p.a., pokud se nepletu, za lonsky rok byl kolem 100% [pokud se pletu, pak se omlouvam, nemam zadne presne udaje k jeho vykonum]. Nebudu zde davat na sklo dalsi male fondy, protoze to povazuji za sve celkem tezko ziskane info [malokdo Vam da verejne tyto informace]. 90% techto fondu ziskava sve penize jen na zaklade doporuceni od svych klientu, verim, ze chapete proc. Urcite si umite predstavit, co by se stalo, kdyby zitra vyslo v New York Times, ze fond XYZ dosahuje 100% rocniho zhodnoceni:-)

Preji Vam mnoho uspechu!!

Libic

[jiris]

Dobrý den Libic,

děkuji za odpověď. Díval jsem se moc krátkozrace...

Určitě jsem po vás nechtěl jména těchto fondů, myslel jsem to spíše jako řečnickou otázku.

Stejně to je neskutečné, když se podíváte u nás, kdy za roční zhodnocení kolem 6% si všichni správci portfolií plácají po ramenou...:-)

--------
90% techto fondu ziskava sve penize jen na zaklade doporuceni od svych klientu.....

Ono to číslo 90% nebude daleko od pravdy...možná dokonce vyšší.

Musím opravdu začít nekoukat jen na špičku nosu...:-)

Ještě jednou Díky

S pozdravem Jiří

[Libic]

Dobry den Brondo,
chapu a je mi jasne. Vykonnost fondu uvedenych v prispevku jsem nijak nepocital, spise vychazim z vlastnich informaci a zkusenosti.

Preji Vam mnoho uspechu!!

Libic

[Libic]

Dobry den Jiris,
vse je OK:-)!
Ono take plati, ze kazda mince ma dve strany. Jsou fondy, co krachuji:-) Presto, ma-li nekdo kapital, lze s nim pres tyto fondy vydelavat. Pokud se nepletu, v Market Wizards je jmenovan trader, ktery si take zalozil svuj fond a ktery jedne ze svych klientek zhodnotil za dobu sve pusobnosti kapital ze 100,000 USD na 8 mil USD. Tato klientka byla prvni, ktera mu dala sve penize a premluvila jej, aby sel obchodovat soukrome [do te doby byl tento trader pouze zamestnancem]. Kdyz tento trader zacal obchodovat, mel propad na kapitalu cca 40%, presto s nim tato pani zustala a verila mu. No a kde je dnes??:-))

Preji mnoho uspechu!!

Libic

[Renda]

www.newsmax.com/archives/ic/2004/7/20/173813.shtml

[beginner]

Dobrý den,
nemám ted téměř vůbec čas na nic, ale narazil jsem na zajímavý článek, tak ho sem vložím. Je to přesný opak 12 statečných.

Jirka


STRATY, STRATY a zase len STRATY...

Straty poznáme všetci. Sú prirodzenou súčasťou tradingu. Je dôležité, aby sme ich držali na uzde. Ak sa nám to nepodarí, prehrajeme. Niektorí dočasne, iní nadobro. Dnes si povedzme o tých, ktorí svojími stratami ohromili svet.

MASAJOŠI SOTA. Je pravdepodobne najväčším loserom sveta. Tento japonský magnát investoval tak nešťastne, že jeho majetok sa za menej ako tri roky od prelomu tisícročia scvrkol zo 76 miliárd USD na 1,1 miliardy USD.

JASUO HAMANAKA – maklér japonského koncernu Sumitomo začal v roku 1985 stratou 30 miliónov USD v neprospech svojho zamestnávateľa. V snahe odčiniť túto stratu roky viedol nezákonné finančné operácie, ktoré priniesli ďalšie straty. Konečná strata v roku 1996 dosiahla 2,6 miliardy USD.

JOHN RUSNAK – trader americkej banky Allfirst v roku 2002 zdefraudoval 750 miliónov USD. Uskutočňoval nepovolené transakcie na valutovom trhu, ktorými chcel zakryť straty privodené inými operáciami.

JANG ČU-ČEN – prezident jednej taiwanskej banky pri hraní na burze prišiel o 400 miliónov USD patriacich banke. Bol taký fanatický hráč, že ešte aj po uväznení podplácal strážcov väznice, aby v jeho mene nakupovali akcie na burze.

DANIEL GORDON – šéf oddelenia cenných papierov energetických firiem v investičnej banke Merrill Lynch v roku 2000 cez daňové raje v Karibiku previedol z banky na súkromné kontá 43 miliónov USD.

PETER YOUNG – predseda fondu MGAM European Growth Trust prišiel o 200 miliónov USD investovaním do internetových akcií tesne pred pádom trhov v roku 2000. Viacnásobne porušil britské právo prekračovaním prípustných limitov investovania peňazí klientov do firiem nezapísaných na burze.


NICK LEESON – je muž, ktorý priviedol k bankrotu banku Barrings. Tento chlapík načisto ohromil celý svet. Zastavme sa pri ňom podrobnejšie:

Banka Barrings bola do roku 1995 stará britská banka s 233 ročnou tradíciou. Spravovala i účty kráľovskej rodiny..
V roku 1989 v nej začal pracovať 22 ročný mladík menom Nicolas William Leeson, syn fasádnika, ktorý kedysi ani neurobil záverečné skúšky z matematiky. Pracoval ako úradník
prerátavajúci derivátové transakcie v Jakarte a miesto toho, aby viedol účty, začal investovať peniaze banky na burzách. A darilo sa mu. Zanedlho z neho urobili šéfa novootvorenej pobočky v Singapure. Tu derivátovými obchodmi zarobil pre Barringsa 10 miliónov libier, čo tvorilo v r. 1993 až 10% ročného zisku banky! Stal sa hviezdou a banka mu dala voľnú ruku.
Viedol transakcie na singapurskom obchodnom parkete Siunex a japonskej burze v Osake.
Mal plat 50 tisíc libier ročne, k tomu 150 tisíc libier prémii, luxusné autá a bol kráľom singapurského nočného života...
No nebolo to všetko v poriadku... Leeson bol hviezda a bol príliš ctižiadostivý, aby priznal aj prehry. Nevedel sa zmieriť so stratami a už v lete 1992 založil zvláštny účet s číslom 88888 na ktorý postupne prenášal stratové pozície. Osmička je šťastným číslom Číňanov, jemu však šťastie nepriniesla. Straty sa hromadili a koncom roka už účet vykazoval stratu 512 miliónov dolárov.
A keďže bol Leeson nielen trader, ale zároveň i šéf filiálky – darilo sa mu straty tajiť.
Stále sa spoliehal na to, že vďaka novým transakciám straty zlikviduje. Vstupoval do stále riskantnejších a väčších obchodov...
Začiatkom roku 1995 otvoril 20 tisíc kontraktov na rast akciového indexu Nikkei. Predpokladal, že Nikkei už nepadne pod hranicu 19 000 bodov, lebo ekonomika Japonska sa dostávala z recesie.
Ale 17.januára došlo v Kobe k tragickému zemetraseniu po ktorom klesol Nikkei až o 7%.
A po ďalšie týždne sa už neodrazil. V druhej polovici februára bola strata na účte 88888 viac ako 1,1 miliardy USD.
23. februára Leeson zmizol. Znepokojení šéfovia z londýnskeho ústredia o dva dni neskôr odhalili tajný účet a všetko pochopili. Vybuchla bomba. Barringsove straty ešte narástli na 1,5 miliardy USD a potom banka vyhlásila bankrot. Za symbolickú 1 libru ju kúpila holandská ING Group.
Nick Leeson si odsedel 6,5 roka v Singapure a dnes je na slobode. Napísal knihu na ktorej zarobil 800 tisíc USD, ďalších 160 tisíc USD mu zaplatil Daily Mirror za práva na jeho príbeh. Bol o ňom natočený film (Maklér).
Za niekolko tisícové odmeny dnes prednáša, vystupuje na večierkoch, firemných akciách a pod.
Na telefónnom čísle 004408454583707 si môžete objednať tradera, ktorý prehral 1,5 miliardy dolárov. Na internetovom portáli Celebpoker.com. si s ním môžete zahrať poker.

[Libic]

Dobry den Beginnere,
na tema Nick Lesson byl natocen celovecerni film, jak uvadite. Stoji za to si jej poridit. Nejlepsi skola. Skutecne doporucuji. V zaveru beha cloveku mraz po zadech.
Jinak nemusime chodit moc daleko. Neni to tak dlouho co v CR odsoudili jednoho mladika, ktery obchodoval pro banku. Udelal obchod [tusim ze bez autorizace], na kterem projel vice jak 1 miliardu korun [neznam presnou vysi]. Vim, ze jej soud poslal na nekolik let do vezeni a k tomu musi splacet polovinu ztraty. Vim, ze se pred nastupem do vezeni ukryval, jak to cele skoncilo uz nevim.
Dan Zanger vydelal za 23 mesicu 42 mil USD a za necele dalsi dva roky ztratil cca 30 mil USD. Ve svych zacatcich dan vydelal 450 tis USD a za dalsich 6 let temer vse odevzdal zpet [tak jsem to pochopil z jeho rozhovoru a clanku]. Dle jeho vyjadreni, by se mohl letos dostat zpet na 42 mil USD, ktere mel.
Vsichni vyse uvedeni udelali chybu v tech nejzaklanejsich bodech. Nick Lesson mel priznat prvni ztratu, kterou zpusobila jeho kolegyne, nechat si vzit premie a jet dal. Neudelal to, porazil trh a zacal verit, ze jej muze porazit znovu. Opak byl pravdou.
Vyse uvedeny clovek z CR porusil vnitrni pravidla banky, zlomila jej moznost vydelku obrovskych penez.
Dan Zanger mel cast penez investovat do jinych zdroju. Jak se rika, diversifikace. Mel investovat napr. do nemovitosti nebo do pozemku. Je to jen muj nazor. Kazdy at si se svymi penezi dela co chce.

Libic

[AIRRR]

Zaujal mě Zanger,který vybíral z 1500 trhů( neuvěřitelné)ty, kde jsou největší pohyby a pak na základě volume aplikoval patterny, které používal: připadá mi, že riziko je pak mnohem menší a vyvaruje se tak pohybu do strany, kde se seká nejvíce ztrát - narozdíl od standartní situace obchodování 1-4 komodit s propracovaným OS. Ale obchodní systém si tedy moc v tomto případě nedokážu představit........A ladění OS už vůbec....přesto na tom tolik vydělal. Zajímal by mě názor Vás, kteří již obchodujete live.

[Renda]

WorldCupAdvisor
Advisor Profiles :David Andalman, Ken Goldberg ,Joe Majocha ,Tim Rayment ,Boris Stein
John Carter ,Michael Hayes ,Russ Mascieri ,Kurt Sakaeda ,Ed Twardus
Kevin Davey ,John Holsinger, John Mills, Brian Schad
Dave Floyd ,Chuck Hughes ,John Page, Brian Shannon .

www.worldcupadvisor.com/adv/profiles.asp

[pigi]

btw. jeden je synovec, druhy bratranec, treti kamarat a neviem este aky znamy a podobne, elita, ta ktora zaraba je priamo u zdroja na parkete alebo ma informacie, ku ktorym sa bezny prehravajuci trader nikdy nedostane. Nevidim do pesimisticky, ale realne. Aj uspesni traderi pisu, ze ked niekto zhodnoti rocne svoj kapital na burze o 30% tak je to fajn, no a zit z 30% urocenia na urovni podla svojich predstav, tak to najprv treba v inom biznise zarobit ten kapital. A kedze je trading vysoko skutocne vemli vysoko rizikovy, tak oproti tomu riziku je tych 30% neadekvatne malo. A urcite viete o com pisem aj vy ''uspesni traderi''
Zarobit sa da na vsetkom, aj na tradingu, zarobili ludia aj na ''herbalifu'' a podobnych somarinach, tak urcite sa da zarobit aj na burze. Len treba byt elita a dostat sa medzi elitu netrva mesiac, ani rok.
Takze len tak pre zaciatocnikov, urcite nebudete najblizsi rok, dva ziskovy natolko aby ste mohli z toho na urovni zit. Ked si urobite svoj vlastny biznis, ktory vam bude vynasat a budete mat velmi vela volnych penazi a velmi vela volneho casu, tak sa mozete pustit do tradingu. Inak len tak zo zabavy a podobne by som to neodporucal, teda ak sa nechcete niekomu skladat na nejaku tu jachtu alebo triskac.

A to, ze su informacie na financnikovi vysoko neobjektivne to je dufam kazdemu inteligentnemu cloveku jasne. Nevravim, ze tie informacie tu su zle alebo klamlive, vsetko co tu pisu je pravda. Ale cely server je pisany velmi neobjektivne ale to je pochopitelne. Vzdy je zaujimave ked vela ''uspesnych'' traderov hrabe miliony na kurzoch, knihach, seminaroch, metodach a podobne. Trader, ktory skutocne zaraba miliony na burze nikdy nebude robit nejake kurzy aby si zarobil na kavu a nebude vydavat nejaku knihu na prilepsenie. To je realita a fakt. Samozrejme, ze ked je niekto v dochodku a zarobil za zivot slusne prachy, tak si urobi tu radost a napise nejaku tu knizku, popripade ma nejake kurzy a podobne. Ale na tych kurzoch a v knizkach pise informacie, ktore jemu pred 20 rokmi pomohli zarobit prve miliony. Trhy sa menia kazdy den. To co platilo pred 20 rokmi, uz dnes bude len velmi tazko ucinne na trhoch.

Tak toto je moj pohlad.

(911, Libic, Martinek a spol. a teraz podte do mna :-))) )