Obchodní systémy - opce+waranty

[mecini]

Mel bych dotaz na pana micika a kolegy opcare na tyto pozice:

1/ Vypis Call 130, nebo Call 125 KCZ6 opce s exp. 15 dnů tzn. Oct6 - snad silna pravdepodobnost uspechu
2/ Vypis Call 97, Put 78 LCZ6 zde zbyva hoden dnu do expirace, ale i tak jsou asi nuzky dostatecne roztazene

Tyto dva trhy silne zvazuji vypsat, poprosil bych o vas nazor
Diky Mecini

[miciko]

to mecini:
až se dostanu do Brna ve čt něco k tomu vezmu, snad jasného a názorného, to je jak opce páchám sám a jak se na výpisy dívám. Opční výpisy a spready považuji za jednu z nejlepších možností jak na pohybu jedno kam profitovat, mít relativně velice klidné spaní a téměř zaručený výdělek. Sázka na hranice od-do má myslím podstatně větší šanci na úspěch než sázet na jeden směr, viz vyklesávání premia s blížící se dobou expirace pokud se kurz hýbe opět v jistých omezených hranicích. Vše má ale své pro/proti, jak to vidím sám klidně ukážu.

Jinak neberte ve zlém ale strašně nerad právě touto formou "jaký názor máš" na konkrétní strike/kurz, to dělám. I s vědomím, že tradeři zde, bez ohledu na nějaký názor, doufám jedou na svou odpovědnost.

Ty strike jak u kafe tak u LC se zdají daleké, zvláště u KC s exp.8.9.=pár dnů se premium jeví jako jistý příjem.
LC nůžky ano roztažené, snad až moc, inkaso cca 430usd bez komise za párek C/P exp.1.12. se může zdát též OK.

Příklady výpisu opcí, opčních spreadů atd.včetně úrovně striku a rizika najdete např. u Alaronu na www.alaron.com/research/options.htm
Zpětně u starých příkladů si najděte jak si asi tipaři, doufám profíci, zde vedli. Sám podle nich neobchoduji, jedu za sebe a na sebe. Sám se chválím-občas, sám si taky vynadám-velmi často :-)!

úspěšné tipy přeje miciko

[mecini]

Děkuji miciko za Vase opovedi, a plne chapu, ze neni vhodne komentovat konkretni obchody. Jiz si to rovnez uvedomuji. Pokud se dostanete do Brna bude to skvele.

Pekny vecer preje Mecini

[miciko]

to opcaři:
Psychologie vypisování opcí (úvaha vypisovače v poněkud odlehčeném tónu na víkend)

Něco málo nejen k včerejší debatě v Brně ohledně opcování:
Většina lidí je zvyklá mít svůj pevný měsíční příjem (pomíjím zcela vynaložené úsilí,čas práci věnovaný, smysluplnost některých prací atd.), mít své "jisté".
Návyk v Česku na "své jisté" ještě z dob bolševických je, mám pocit i dnes pro mnohé mládežníky i pamětníky, v době českého dřevního kapitálismu tak silný, že brání mnohým, již více či méně seznámenými s konáním na burze, aby sami aktivně konali: na burze přece není jisté nic, zisk je ve hvězdách (dobře se o něm ale povídá u piva), ztráta i všeho kdykoliv možná. Zkrátka to "své jisté" tu nenajdu...

Budu proti, a to právě díky možnosti vypisovat opce.

Je OK dívat se na 10-20-100-1239%ní zhodnocení účtu akciového, komoditního či forexového za rok, třeba. Ta čísla ale jistá nejsou, a zisk už "jistý" není vůbec. Jak se ale dobrat toho, po čem asi většina tak touží-me, to je mít "své jisté" a to i na burze? Z čeho pravidelně - měsíčně - mít příjem, když inkaso, manželka či exekutor nepočká?
Třeba vypisováním opcí! Třeba i proto, že nemusím mít "provinilý" pocit před sebou či maminou, že nic nedělám, že výplata spíš nebude než bude, že mě s takovou čeká sociálka atd atd...

Proč vypisovat:
- opce mají svou dobu platnosti, trvání, expirace. přesně vím dokdy mám čas s opcí něco udělat, nebo kdy budu mít "výplatní termín", kdy poberu vše na začátku vypsané, už zkasírované (už jste brali výplatu předem? možná zálohu, zde celou výplatu, nebo část-když se mi líbí či něco hrozí)
- vypsáním opce teď hned kasíruji, poberu premium, jehož výši přesně znám, sám si určuji svoji výplatu
- sám si stanovím výši rizika určením striku opce = meze jež je jasně a mnou daná, a jež je hrubě řečeno to jediné co si mám hlídat. Čím těsnější meze, tím větší riziko, tím větší ale peníze, premium.
- přesně vím, že pokud se kurz vydrží do dne D = vypršení platnosti, expirace - hýbat jedno kam=nahoru/dolů ale v mých mezích, jsem 100%vítěz a zkasírované premium, výplatu mi už nikdo neveme. Kurz se dokonce nemusí hýbat nikam - umíte snad někde jinde vydělat tím že se nic nikam nehýbe, že pouze teče čas? Snad v parlamentu...

Závěr:
šlo by to okecat ještě víc, toto ale stačí. Kdo by měl psychické problémy s tím, že najednou nemusí do práce od-do, zda to je etické a "normální", ať zkusí vypisovat opce. Tam má jasně dáno od-do a kdy a kolik za to.
Pro plný efekt cítit se jak v "normální práci" stačí namontovat zboku na PC píchačky, v pohodě se tam vejdou...ty na kliku tam mám sám!

příjemný odlehčený víkend přeje
miciko

PS: brněnským opcařům slíbené něco názorné kolem warrantů dodám

[PET]

Pěknej příspěvek, člověk by i "naletěl"..........jak je to prostý.......
Já se účastním spíš druhé strany a občas nějakou koupím - sice nic moc výsledky, ale zase slušně spím.
Párkrát jsem taky vypsal a to panečku byly nervičky. No možná, kdybych tehdá ty opce dones až do expirace, překonal nervovou soustavu, stalo by se vypisování rutinou a už bych měl nakapány prémia pod polštářem.
Každopádně mě zájem o vypisování neopustil a zase to zkusím(až zregeneruju účet).

Jen jsem tím příspěvkem chtěl dodat, že až tak snadný to zase není ( aspoň pro mě).

PETr

[any]

Přeji všem pěknou neděli.

Miciko, děkuji Vám za pěkný příspěvek.
Při vší profesionalitě z Vás sálá i něha :-) .

Není tajemstvím, že vypisováním opcí se již v minulosti systematicky věnovali Židé, když na rozdíl od ostatní množiny
v nich nehledali složitosti, ale naopak výhody. Na vypisování opcí pěkně zbohatli.
Pro mě, jako Začátečníka, jsou v současné době ještě zahaleny "tajemstvím". Mým cílem je
absolvovat na téma opce školení - kurz, dlouho jsem pátrala po české literatuře a je nedostupná. Cesta je dlouhá
a trnitá, přesto po ní půjdu dále, protože je smysluplná a vzrušující více, než cokoliv před tím.

Mičiko, dovoluji se Vás zeptat : čerpal jste ve svých počátcích pouze z anglicky psané literatury nebo jste měl
dobrého učitele ? Je nesporné, že když jste začínal s opcemi Vy (a nejen s nimi ) , bylo vše podstatně složitější
než je tomu teď.

to : piti

Piti, pokračuji slepičími kroky vpřed a přesto jsem každým dnem dál a dále :-)
Dnes už Vám dávám plně za pravdu, pokud se týká certifikátů. Neopustím je, ale už vím, kde jejich možnosti
začínají a také končí - mám na mysli rozdíl mezi uložením financí a jejich vyděláváním.


zdraví any

[Piti]

Zdravím any,

tak to jste na tom lépe něž já, protože já ještě nevím kde možnosti certifikátů končí. Certifikáty jsou jak nepákové, tak i pákové, dá se jejich pomocí v obou variantách vydělávat na rostoucích, klesajících i stagnujících trzích. Teprve nedávno jsem objevil pákové certifikáty pro stagnující trhy (např. stačí, že se kurs podkladového aktiva udrží v nějakém koridoru). Emitenti totiž neustále vymýšlejí nové strategie.


S pozdravem Míra

[any]

Dobrý večer Piti,

Kdybych byla tak pokročilá jako vy, Míro, šťastná byla bych to žena :-))

Chování diskont ceetifikátů v návaznosti na zvolenou strategii podle povahy trhu je popsáno ve 3. části
Svobodovy knihy Jak ovládnout finanční trhy a tu, myslím, máte také. Jsou v ní popsány i certifikáty bonusové.
Určitě je dobře, že není všem dnům konec a že emitenti se budou předhánět ve tvorbě certifikátů nových.
Pokud jsem se vyjádřila o jejich hranici, myslela jsem tím spíše, že bych je nemohla využít kdykoliv. Ale to
ostatně platí pro všechno další také.


zdraví any

[Piti]

Zdravím Any,

proč myslíte, že certifikáty nemůžete kdykoliv využít? Pokud se tedy budeme bavit v rozsahu "klasických" certifikátů (index, bonus, discount, sprint,...) i pákových certifikátů (např. knock-out cert.).

Knihy Martina Svobody zatím pouze pojednávají o nepákových produktech, jsem zvědavý co přinese jeho nová kniha, která má vyjít tento měsíc. Snad se dočkáme i knihy o pákových produktech.

P.S. Ostatní prominou, že zde diskutujeme o jiných produktech než slouží toto vlákno.

S pozdravem Míra

[miciko]

To any:
Jsem samouk bez učitele, což mě bohužel (či chválabohu?) stálo na školném už tolik, že Harvard v USA by byl asi levnější :-)… akciové začátky bez jakýchkoliv stoplossů (stoploss "kurnikvonosetoužpřecemusívotočit" jistě znáte) či „manymenežmentu“ byla šílenost, naštěstí přežitá…
Pokud si vytisknete (z obrazovky to vysledovat jde myslím dost těžko) premia=hodnoty opcí na cokoliv (akcii, komoditu…) a porovnáte s kurzem, vzdáleností do expirace=vypršení platnosti, k tomu třeba ještě volume=objem a open interest=nahrubo „otevřený zájem“, můžete dojít k zajímavému poznání. Ona ta zdánlivě ze začátku těžko pochopitelná hromada čísel začíná zapadat přesně do sebe a dávat smysl.
Nedovolím si podceňovat kohokoliv, ale asi ne každý kdo se na plnokrevné burze pohybuje i roky si uvědomí na co vše se opce mohou hodit, jakou mohou mít sílu a že pomocí opcí se dá hrát na ROZPĚTÍ KURZŮ A UBÍHAJÍCÍ ČAS.
Což je ohromná výhoda proti těm, co sází jen na pohyb jedním směrem: nahoru/dolů, long/short.
A zopakuji co nahoře: právě v začátku může být psychicky velmi povzbuzující vidět efekt=zisk, navíc k jistému datu, i kdyby to mělo být usmolených 58 babek k 15.10.2006 za nesmyslně roztažený opční spread v něčem levném.

Běžně slyšet: čas je drahý, čas jsou peníze. Kolik přesně to ale těch peněz je? Málokdo ví.
U opcí to je jasné a přesně dáno. Málokoho asi těší jak v životě plyne čas. U opcí to může být naopak: čas, doslova zhmotněný do peněz, umí a může denně (vč.so+ne) kapat do kapsy vypisovače.

A poznámka závěrem:
Mám pocit, že někteří zkouší burzu kvůli mylnému pocitu jak rychle zaplují do světa velkých peněz, mezi „vysmátou elitu za vodou“ a i některými lákacími weby slibované BMW, vila 18+3 a jachta navíc budou se týkat i jich. OK, stát se může, i rychle: dobře trefené a v trendu do konce vyždímané plné kontrakty sen přiblíží. Po čase většině z nich by myslím stačilo vydělat si na internet…vypisováním opcí to může třeba začít…
(POZOR: jaká rizika z neuhlídaných pozic hrozí právě u vypisování je dobré znát předem!)

úspěch všem
miciko

[any]

Zdravím Vás Pitti.

Zkoumání dospupných informací o certifikátech jsem věnovala ne krátký čas. Učinila jsem závěr, který se trochu liší
od očekávání, které jsem měla ještě před měsícem.
Pokud se chci vyhnout u DC a BC zdanění, musím respektovat nejčastější lhůtu kolem 13 měsíců. Nijak mi
nepomůže, že v ČR by byl potenciální zisk osvobozen od daně po 6 ti měsících, protože nedodržením lhůty je
téměř s jistotou po očekávaníém zisku. Certifikát je ovlivněn nejen vývojem podkladového aktiva , volatilitou ale
především opčním prvkem.
Přestože index podkladového aktiva může být klidně již několik měsíců před dobou splatností certifikátu nad úrovní
cap, výpočet hodnoty certifikátu ovlivňuje stále negativně opční prvek. Tím je dáno, že DC i BC musí být držen až
do konce, má-li přinést očekávaný zisk. Dobu delší než 1 rok, si dovoluji ve svém záměru nazývat střednědobou,
a to bez ohledu na to, jak by mi to vysvětlili analytici, bankéři a všichni jim podobní.
To, že téměř každý den jsou emitovány nové certifikáty
to, jak masově získávají na oblibě,
to, jak se pomalu začínají poplatky měnit směrem vzhůru
a další drobnosti, to vše se mi připomíná bývalou expanzi fondů i když emitenti si zakládají předeším na tom,
jak jsou certifikátové investice od fondových rozdílné.
Piti, nechci to dále rozvádět. Abych se tedy dostala k závěru: Na základě svého vnitřního přesvědčení jsem
certifikátům ve svém plánu přisoudila pozici s určitým omezujícícm použití :-) :-) , což mě zklamalo .
To, že mají certifikáty samozřejmě také výhody, s tím mé vnitřní přesvědčení problém nemá :-) :-)


Zdravím Vás mičiko

a děkuji za odpovědˇ.

Věřím Vám, že cesta k úspěchu vedla všude možně, jen přímo ne. S každým drobným krůčkem vpřed si
člověk uvědomuje, jak je to těžké a jak ho taková cesta zoceluje.
Nechápu jak to ti mladí lidé dělají, když si spoustu věcí nepřipouští a přesto se doberou k cíli častokrát rychle i
bezbolestně. Např. včera jsem žasla, když jeden trader popisoval druhému, jak se během dvou dnů může
z komodit přetransformovat na forex ( nebo naopak)
Mičiko, děkuji také za sdělené informace - pokusím se je dešifrovat :-) :-)


pěkný večer všem přeje any

[miciko]

To opcaři Brno: Slíbené těm, jež warranty (dálW) zatím nepotkali. Pro názornost grafické porovnání chodu kurzu podkladu, opcí a W Díky W tak mohou zkusit i dražší komodity (výší zálohy,marginem) typu ropy atd. ti, kteří by si jinak na ně pro malý účet nesáhli. Nebo ti, co mají strach ze síly plného kontraktu. Příklad 1: W na zlato Na euwaxu asi 620call/340 put W, lišících se emitentem, strikem, expirací…. -nahoře graf kurzu dec.06-zlata (u grafů mírně nesedí pod sebou časová osa) -uprostřed W z http://www.euwax.com , kurz v eurech za 1W -dole grafy opcí z http://www.ino.com, Pozn: warranty i opce byly brány pro názornost na zhruba stejný strike Kdo si srovná chod kurzu zlata, W a opcí a porovná si výši vstupního kapitálu do jednotlivých instrumentů s ohledem na svůj účet proti výši možného zisku/risku, možná dojde k tomu, že právě W by mohly být to co hledá či mohlo v něčem pomoci. W lze kupovat call i put na cokoliv: akcie, komodity, devizy, indexy…

[PET]

Zdravím Miciko, musím říct upřímě, že se v ve vaší ukázce neorientuju. Nemohl byste mi napsat jakoun hodnotu mají prémia Warantů ve zlatě 12/2006 se striky CALL 710 a PUT 570 při uvažovaném výpisu strenglu (nebo jak se to jmenuje)? Jakou hodnotu má bod zlata na Eurowaxu? přikládám obrázek z TNT - aktuální hodnoty z pátku - prodej CALL 710 (+580$) a prodej PUT 570 (480$). EXP. za cca 87 dní. Lze něco podobnýho vytvořit s Waranty a jaká by byla prémia ke dnešku?? Díky PETr

[PET]

obrázek

[miciko]

to PET
-moje ukázka je o tom, že pohyb warrantů (W) je +/- shodný s pohyby opcí, viz ty křivky: stejné vrcholy, dna. I z W utíká časová hodnota s blížící se expirací, atd. jak u opcí.
Koupí warrantu call nebo put můžete, podobně jako koupí opcí na komotrhu, profitovat na cestě jedním směrem: long/short.
W není klasická opce jak ji znáte z komodit či akcií, má i prvky odlišné
-W se nedají na vypsat, pouze koupit. Proto neinkasujete premium, vypisovací strategie možné u opcí s W neuděláte.
-podobně jak kupujete opce na jistý strike podkladu, stejně tak i W - pak se stejně jak u opcí liší kurz, páka (ta je pohyblivá v průběhu života W)atd.

Proč warranty?
Pro zajeté znalé komotradery zbytečnost, se kterou se nebudou zdržovat. W nemá sílu plného kontraktu. Právě ta síla je lákavá, ale i pro mnohé stresující když se nevede. Vygumovat si účet během pár dní pro toho, kdo zatím neví přesně co a jak si jistit a hlídat, není problém. A že jich už bylo a bude.....
W jsou myslím dost vhodné pro ty, co by chtěli burzu, jedno jakou, zkusit, i za malé peníze, a s relativně velmi malým rizikem. Slyším někteří se bojí poslat peníze ven na účet - zde je mají doma. Odpadá cizí řeč. I peníze venku či jazyk může být jistý stres a obava vůbec něco začít dělat.
Je to stále o tom co sám považuji za jednu z nejpodstatnějších věcí tohoto byznysu:
UDĚLAT SI JEJ TAK POHODLNÝ A JEDNODUCHÝ JAK JEN TO JDE.
(Vím jak se ničit podstatně příjemněji než krachem na burze :-)
Být rozklepaný a v presu, sice s vidinou velkých peněz, no nevím nevím...
W považuji za plnokrevný produkt se kterým je třeba se naučit zacházet a vědět co od něj lze čekat. Rychlé soudy či okamžité odmítání aniž vím o čem je řeč, jak je častým zvykem, dobré nejsou.
Kupecké počty na srovnání akcie-kmodita-opce-warrant na ukázku dodám.


Pozn: pomocí warrantů se dá například profitovat či se "jistit" pomocí put W i v českých papírech, W na SPAD tituly běžně koupíte.