Obchodní systémy - opce+waranty

[miciko]

to mecini:
tak jak každý den jen nakukuji (kupodivu stále...)i sem poté, co jsem se jen podival "jak se mi vaří" otevřené pozice a co by snad bylo vhodné hodit do hrnce zítra a zda to zkusit jen podusit na spoř nebo pustit troubu naplno...je to práce dost rychlá, času to moc nezabere.
K Vašemu:
tak jak lékař či právník nebo kdokoliv kdo chce a musí znát toho musí dostat do hlavy mraky, v praxi denně se užije pouze zlomek do hlavy nacpaného. Nepoužité bývá uloženo někde, pro případ že....doplňte sami.
Myslím že i v tomto byznyse čím víc vím a přečtu, tím líp. Pak je ale docela dobré v klidu sednout/lehnout a zkusit si z té hromady vybrat to, na čem zkusím postavit to své.
Přijel jsem onehdá z vysokých kopců. Venku to byl krásný pohled i na dědiny tam - horská klasika, dřevo, vcelku nic co by rušilo prostředí. Zapadalo to jedno do druhého, nic moc rušivého,cizího. Návrat sem bývá pro mě jak rána palicí: v kopcích panel i tam, kde by šlo užít dřevo, co stavba-pes, to jiná ves. Změť, mišung, chaos, celkový dojem rozbitý, bída za velké peníze. Neznat ten soulad jinde, možná bych si liboval i zde, bohužel nemohu.
Namáhání na burze mi připadá podobné. Chci být úspěšný, ale vím že musím stavět na nějakém stylu, jež mi vyhovuje, netluče se se mnou ani s trhem, a že pokud budu chtít míchat 100 věcí najednou, jakkoliv by každá byla OK, že bych se v tom utopil. Bralo by mě to čas, nervy, nakonec i ty peníze a existenci. Kdo to umí OK, já tedy ne.
přeji všem nalezení svého úspšného stylu!
miciko

[Piti]

Ahoj Martine,

myslím že jsi se to té teorie ponořil až moc, i když to tady vypadá že já jsem ten akademik. To by mě zajímalo co je popisováno na 1000 stránkách aby to mělo praktické využití, stačí ta 593 stránková bible kterou jsi my poskytnul (z tý jsem zatím použil pouze kapitolu o volatilitě která mi byla silným přínosem). Moc informací je podle mě na škodu, osobně jsem z tý volatility měl po určitou dobu chaos v hlavě. Základní teorii jsem se zde na finačníku již snažil nastínit, kromě volatility si už chci pouze ověřit jak je to v praxi s tou akcelerací opcí (warrantů) = parametr Gamma - největší změna hodnoty parametru Delta, která má přímý vliv na páku (Omega). Tímto snad budu mít definitivně zmáknutý opční základy.Více podle mě není potřeba.

Pokud jsou tam rozebírány různé strategie, viděl jsem popis některých opčních strategií i v češtině (něco jsem ti asi také posílal). Více by nám snad o strategiích mohl říci miciko. Z hlediska warrantů uvažuji pouze o nákup Call nebo nákup Put, případně Long Strangle (nákup Call i Put warrantů s rozdílným strike ale stejnou dobou do splatnosti). Long Strangle si mi zhlediska Výnos/Riziko zamlouvá nejvíce. O jiných strategiích neuvažuji, jak je neustále zmiňováno nejdůležitější je řízení rizik. Z hlediska opcí máš samozřejmě více možností, ale obchodovat např. opční strategii kondor nebo jak se to jmenuje, bych něchtěl.


S pozdravem Míra

[stavodesign]

Mecini : OV mam neceleho pul roku a tech penez co jsem za nej utratil vubec nelituji. Ten soft mi setri spoustu casu a troufam si rict ze i s mym nizkym uctem si na sebe behem pul roku dokaze vydelat. Na webu se da najit spousta opcnich kalkulacek zdarma a pak analyzovat kazdy titul zvlast, ale tenhle SW praci neskutecne zrychli, stejne tak sledovani otevrenych obchodu atd. Jestli za nej tech 25.000,- bez dph zaplatit si, ale musi kazdy rozhodnout sam.
Funkce pro vyber optimalni strategie je "k nezaplaceni" - aktualni ceny podkladu i opci si OV automaticky stahne, ja zadam datum a cenu kam predpokladam, ze se podklad pohne a OV automaticky propocita vsechny dostupne strategie a seradi je podle vyhodnosti.

Uspesne obchody

Michal

[mecini]

Panove dekuji vsem za rady a micikovi za basnicke ztvarneni svych pocitu po dovolene. Mate naprostou pravdu, ze v jednoduchosti je sila. Porad spekuluji nad tim, jake vlastne strategie vyuzivat a vim ze vyberu proste jen jednu strategii, kterou bych rad dotahnul do konzistentni podoby. On i ten Mcmillan vlastne nejvic rozpitval Covered Call a dalsi strategie jsou uz jenom celkovym prehledem. Velmi me zaujala cast o obchodovani pouze dle implikovane volatility, kdy cloveka temer vubec nezajima cena podkladu, ale jen grafy hist. a imp. volatility - genialni.

Cim vic si probiram dosavadni uskutecnene opcni obchody - pouze nakupy!!! putu(o vypisovani se mi kazdou noc zatim jen zda),( zatim celkem 21 obchodu, s uspesnosti 90%) tak zjistuji, ze jsem mel bud obrovske stesti(vubec jsem nebral v potaz hodnotu delty, nebo implikovane volatility), nebo muj naprosto banalni system proste zatim funguje. Postupne zacinam mit ale cim dal vetsi obavy, ze lezu do obchodu, o kterych vubec nic nevim a jenom riskuju.Nicmene neni nad zkusenosti ze ziveho obchodovani.

Dekuji Michalovi za komentar k OV, stejne me to porad vrta hlavou - mam takovej pocit, ze clovek az si ten soft poradne projede, tak se posune velice dopredu a rada veci mu docvakne pri duslednem testovani...Ta moznost optimalni, nebo vyber naprosto primitivni strategie a filtrace, dle nastavenychj kriterii me naprosto fascinuje....

Nebylo by spatny, kdyby pan miciko v duchu sveho romantickeho podovolenkoveho rozpolozeni neusporadal nejaky opcni meeting, kde by jsme se opet mnohe dozvedeli...
Mejte se Mecini

[Piti]

Ahoj Michale,

můžeš se prosím tě s námi o svůj systém obchodování podělit? Moc jsem nepochopil " [bold] ja zadam datum a cenu kam predpokladam, ze se podklad pohne [/bold]". Na jakou úroveň se podklad pohne si neodvažuji odhadnout, pokud nemáš na mysli orientaci dle S/R úrovní. Tím datumem máš na mysli splatnost opce? Takto jsem zatím neuvažoval. Pro mě bude důležitá analýza podkladu, tzn. jednoduše při růstu Call warrant, při poklesu Put warrant. Pokud je historická volatilita nadprůměrná, zkontroluji si jak to vypadá s implikovanou volatilitou. Vliv implikované volatility mohu eliminovat tím, že si zvolím warrant méně závislý na volatilitě. Protože všechno souvisí se vším, tak warrant (opce) bude mít v tomto případě nižší páku, protože místo OTM warrantu bych musel zvolit ITM warrant.

S pozdravem Míra

[miciko]

to opcaři:-)
realitu života i byznysu je třeba si občas taky zlehčit poetikou, pánové, jinak můžem jít klidně kopat brambory do té výhně. Na otročinu jak na poli s motykou ale tenhle superkšeft rozhodně nemám, vždyť ty grafy to je báseň sama o sobě! kdo to tam nevidí jeho věc, nikoho určitě do burzovní poezie přemlouvat nebudu :-))
Ale vážně:
-Opční strategie pokud naštudujete z čehokoliv vč. knihy doc.Jílka "Finanční a komoditní deriváty" fungují, pochopit jejich princip určitě není problém vč.spočítání hranic SL/PT a to vše naštelovat na něco konkrétního na trhu.
-i do warrantů jsem musel vlézt cca 2 roky zpět z důvodů čistě osobně-rodinných, se zisky/ztrátami jinde to nemělo co dělat
Jen zopakuji (a naposled asi), že WRT díky jejich počtu na trhu a na kdeco, díky obrovské škále striků a expir.dob, a to vše díky možnosti konat z 1 účtu a navíc doma považuji za výbornou možnost pro kohokoliv kdo se aktivity na burzách chce účastit jako začátečník zkusmo i natvrdo s balíkem pro možnou obživu.
-jako vůbec nejúspěšnější na počet ziskových/ztrátových obchodů mám např. vypisování holých komoopcí.
Až bude víc času dám sem počty, jak se dá s relativně velmi malým kapitálem zajímavě vydělat či snad rovnou živit.
Projeďte si jen opce na likvidní a nejlevnější komodity, požírající nejmenší margin: klasická je př.kukuřice.
I když se budete držet velmi při zemi a pořádně roztáhnete obě nohy call/put (nemusím vypsat obě, ani ne najednou), tedy pro profíka budete až k smíchu opatrní, uvidíte jak zajímavé premium se dá pobrat. Navíc margin díky vypsaným oběma nohám je ještě snížený. Násobeno počtem vypsaných opcí, jež jsou pro účet i psychiku stravitelné.
I kdyby opce neumřela expirací ale museli jste ji koupit zpět, jen tím jak ubíhá čas a klesá (častěji než často:-) premium, vám denně/týdně/měsíčně ty peníze kapou do kapsy na úkor kupce vaší opce. Zkuste nějaký pátek sledovat jak se hýbe premium v závislösti na pohybu kurzu, době expirace... Velice poučné.
ZDE DOSLOVA OBCHODUJETE S ČASEM, VIDÍTE JEHO KONKRÉTNÍ HODNOTU. V ŽIVOTĚ JDE ČAS PROTI NÁM. ZDE MŮŽE JÍT VELMI ČASTO S NÁMI.
-----------
Po létě sem možná (bez záruky) zkusím pro názornost ve formě časově stravitelné, tj.velmi úsporné dávat nějakou dobu opční obchody/strategie vč.hodnocení po pár dnech či týdnu a po uzavření.
Vypisování opcí bývá považováno často za obchod zvýšeně rizikový, až snad nevhodný. Vše je ale zase o dohlídání jasně daných hranic kdy JEŠTĚ ANO a kdy UŽ NE.
-----------
užívejte horko ale chlaďte hlavy!
miciko

[stavodesign]

Ahoj Miro,
taky mam nejradsi jednoduche veci a tak mam obchoduju pohyb ceny podkladu v kanalu. 1. target mam na nejblizsim supportu, nebo resistenci, kde koncim 1/3 az 1/2 pozice, dalsi 1/3 az 1/2 pozice koncim na protilehle strane kanalu. Posledni 1/3 si obcas necham ( pokud jsem daleko od expirace ) a snazim se z ni vymackat jeste neco navic. Zaklad od, ktereho se vse odvyji je analyza podkladu - opce je pouze prostredek jak z predpokladaneho vyvoje ceny vytezit maximalni zisk, nebo jak snizit riziko.

OptinVue podporuje funkci kdy vybira nejvhodnejsi strategii pro predpokladany pohyb - tzn. dnes jsem si vybral akcii XY za 30$ a predpokladam ze napr. 15.8. bude cena v rozmezi 24-26$, maximalni castka pouzita na obchod bude 1000$ - to je moje zadani - aktualni ceny opci se stahnou automaticky a sw propocita vsechny vybrane strategie ( BUTTERFLY, CONDOR a pod. vubec nepouzivam, ale analyzovat lze i tyto strategie ) a vybere nejhodnejsi variantu. Analyza jednoho tickeru zabere tak minutu - celkove denne je to asi 1/2 hodiny.

OTM/ITM - uz jsem to tu psal, obchoduji spis kratsi casove useky tak beru opce ATM, nebo lehce ITM, kde se zmena ceny podkladu projevi vice kvuli vyssi delte. OTM beru spekulativne CALLky na kvalitni akcie ( dle meho nazoru ) a s dlouhou expiraci ( minimalne JAN2008 ).

Uspesne obchody

Michal

[Piti]

Ahoj Michale,

díky za odpověď.

Míra

[miciko]

To opcaři: Grafické znázornění poklesu premia při vypisování opcí call/put ------------------------------------------------------------------------- možná někomu poslouží pro názornost jak klesá premium vypsaných opcí a k čemu to může být dobré. Ty grafy myslím mluví jasně. Uvádím velmi jednoduchý příklad najednou vypsaných kukuřičných opcí zářijových call 310/put 230 – schválně vybrán až takto roztažený, tedy relativně bezpečný opční spread. Na http://www.ino.com si lze vybrat jakékoliv jiné opce vč.grafu. Vysvětlivky ke grafům: -silná červená linka na grafech = úroveň kurzu 250 (takový byl v únoru při vypsání a je i teď) -zelené body na grafu kuku = místa kde je kurz 250 (nejsou vyzn.všechna) -zelené body na grafu opcí = výše premia call/put v bodech při kurzu 250 (1bod = 50usd) -silná černá křivka = nahrubo odhadem vytažený průběh poklesu premia u opcí K čemu je to dobré: -viz jasně viditelný (nejen zde) zrychlený pokles premia s blížící se expirací. U vypisování opcí se mj.hraje ne na pohyb pouze jedním kýženým směrem jak při koupi long-růst/při prodeji short-pokles, ale na rozpětí kurzů. Zjednodušeně: vypisovač může mít klidnější život proti kupci. Je mu jedno zda kurz roste či klesá nebo stojí, stačí že plyne čas a kurz je v daných mezích. Premium umí krásně kapat do kapsy i když se nic na trhu neděje…(zájemce ať si případné složitosti vypisování naštuduje sám) miciko

[Piti]

Dobrý den miciko,

děkuji za názorný příklad. Všiml jsem si, že používáte asymetrický spread (StrikeCall-Podklad = 60, Podklad-StrikePut = 20).

Chybně jsem se domníval, že nejvýhodnější je používat symetrický spread, tj. stejnou vzdálenost Strike od podkladového aktiva pro Call i Put. Špatně jsem si totiž vyložil obsah e-book Understanding Volatility od Sheldon Natenberg. Zjednodušeně řečeno e-book pojednává o tom jak na základě volatility podkladového aktiva odhadovat v jakém rozpětí se bude pohybovat podkladové aktivum v určitém období, např. v horizontu 1 měsíc, 3 měsíce a podle toho vybírat vhodné opce (warranty). Chybně jsem se domníval, že na základě volatility v daném časovém horizontu posazovat Strike u opcí (warrantů), jak jsem psal v úvodu tohoto vlákna. Tzn. pokud se bude podkladové aktivum s pravděpodobností cca 67% pohybovat v rozpětí např. 5000 až 6000 bodů při aktuální hodnotě 5500 bodů (= +-1 standardní odchylka) je chyba volit Strike pro Call 6000 a Strike pro Put 5000. U Call opcí nevznikne v některých případech moc velká chyba, ale u Put opcí je rozdíl velmi zásadní. Kdybych tuto chybnou strategii aplikoval na spready, byl bych sice ve výhodě kdyby trh rostl, ale v nevýhodě kdyby trh klesal. Samozřejmě se toto týká i samotného nákupu Call nebo Put.
Další chybnou úvahou bylo nakupovat Call i Put opce (warranty) ve stejném finančním objemu, tj, např. za 1000 EUR Call warranty a 1000 EUR Put warranty. Na základě simulace v OptionEdge 2.1 jsem zjistil, že je nutné nakupovat stejné množství Call i Put warrantů. Opět bych sice pro sebe získal výhodu pokud by se trh pohyboval jedním směrem, ale nevýhodu při opačném pohybu trhu. Pokud se nepletu je u spreadu nejvýhodnější aplikovat strategii, kdy Hodnota Delta pro Call + Hodnota Delta pro Put (hodnota je záporná) se má blížit nule. Zatím jsem prováděl simulace pro warranty s deltou cca 0,35, provedu ještě další simulace pro další hodnoty Delta. Odhaduji, že nejvýhodnější by mělo být použití warrantů (opcí) s hodnotou Delta od 0,35-0,45 v závislosti na očekávaném pohybu podkladového aktiva nebo splatnosti warrantu nebo obojího najednou.
V tom ještě nemám úplně jasno.

Míra

[miciko]

to Piti:
ty strike jsem vybral náhodně a hodně roztažené, ano-symetrické to není. Jaký strike call/put se dá třeba vybrat dle volatility atd., jak píšete, +/- stejné % od kurzu, nebo klidně jinak :-), na základě supportu/rezistance atd.
Stejně jistě víte že není důvod ani výhodné vždy vypisovat obě nohy najednou.
Ano, existuje strategie zv."delta neutralita" - s opcemi se dá nekonečně vyhrát.
miciko

[Piti]

Zdravím miciko ,

jde o to, že právě ta má původní domněnka o symetrickém spreadu byla chyba, tzn. pro výše uvedený příklad na pohyb podkladu 5500+-500 bodů v horizontu 6 měsíců (stanoveno na základě historické volatility) je výhodnější zvolit Call 5900 a Put 5400. Pro tyto Strike je hodnota jejich Delty přibližně stejná. Na splatnost si teď nemohu vzpomenout, jestli jsem simulaci prováděl pro splatnost 13.12.2006 nebo 13.6.2007. Kdybych pouze spekuloval na pokles až k hodnotě 5000 zvolil bych Put 5400 a pro spekulaci na vzestup na hodnotu 6000 bych volil Call 5900. Tím samým způsobem bych postupoval, kdybych se řídil podle S/R jak zmiňujete, tzn. hledal bych warrant s největší změnou parametru Delta na S/R úroveň.
Zajímavé je, že se Put warranty chovají jinak než Call warranty, tzn. nechovají se přesně obráceně (alespoň tak jsem to zatím viděl na základě pár simulací). Musím se na to ještě pořádně podívat. Dále asi bude záležet na tom, na jakých úrovních se pohybuje implikovaná volatilita, jestli pro Call warranty je výše nebo níže než pro Put warranty. Simulaci jsem prováděl, jak bude pozice rentabilní v čase po uplynutí 30, 60 a 90 dnů.Provedu ještě nějaké simulace a výsledky zde zvěřejním.
Celá simulace byla postavena pouze na sledování největších změn hodnoty Delta, tzn. vyhledání warrantu, která má největší akceleraci. Neříká to nic o zhodnocení warrantu, protože parametr Delta je jednou částí páky (parametr Omega).

Doufám, že se přes tyto složitosti nakonec dostanu k jednoduchému výběru warrantu pro strategii, kterou budu předpokládat v konkrétních obchodech.

Jsem si vědom, že i při této hedge strategii je nutné dodržovat moneymanagement, protože pokud podklad neudělá potřebný pohyb jakýmkoliv směrem budu ve ztrátě a to je to jediné co můžeme a musíme při obchodování řídit.

S pozdravem Míra

[miciko]

to Piti:
řada technických parametrů komod.opcí + další (volatilita za různé období...) lze nalézt např. na
platinum.optionetics.com/oafutures.html
-zakliknout vlevo *I understand* - rozumím,souhlasím
-login pod tím nechat volný,nevyplnovat, neklikat proto na *GO*
-zvolit dole ze seznamu komoditu kterou chci a klik na ni. Vypadne obsáhlý soupis všech opcí dostupných kontraktních měsíců. U každé opce call/put je volatilita, greeks, objemy pokud byla obch.atd. + grafy úplně dole.
miciko

[luboš]

Miciko, díky, super stránka, co já se nahledal zdroje těchto informací - grátis. I ten příspěvek z 20.7. je hodně dobrej. Nediskutuju, ale naslouchám... Zdravím všechny ...Luboš

[luboš]

chtěl bych požádat někoho ze zdatnějších opcařů o radu. Dělám kryté vypisování , ale vypisuju opci až teprve poté, učiní li trh výrazný pohyb mým směrem. V obchodním plánu tedy řeším, jaké prémium požadovat za vypsanou opci, až trh udělá pohyb. Dopracoval jsem se ke koeficientu delta (krát délka pohybu...), ale nejsem si jistej, zda by se nemělo pracovat i se zrychlením gamma? A když ano, tak jak ? Nebo gamma zanedbat ? Podotýkám, že se snažím vypsat během prvního obchodního dne.
Např. Corn vstupní cena long 250. A objednávku na Sell Call 260 dáváme v momentě , kdy cena je 258.
Za odpověď předem děkuju.