Obchodní systémy - opce+waranty

[herman]

to Piti

ja som vobec nevedel,ze sa s warrantmi v poslednych dnoch pred expiraciou neobchoduje.Zrejme sa tym emitent chrani prave pred takymito straddlami.Ale aj keby sa kupili vcera vecer,a nechali vyexpirovat,tiez sa daju pouzit.Ale riziko je asi o dost vyssie,

herman

[Piti]

S tímto zatím nemám žádné zkušenosti, pouze jsem již dříve zaregistroval, že poslední obchodní den je minimálně 1 obchodní den před datem splatnosti. Protože jsem nikdy neuvažoval o obchodování warrantů krátce před splatností, nezabýval jsem se touto skutečností. Stejně bych raději při obchodování zpráv pomocí opčních spreadů používal warranty se splatností cca 1 týden.

V 22 hod vypadá bilance pozice při kusu EUR/USD 1,3209 následovně:
1000 ks Call, prodej 0,205 EUR/ks --> ztráta -295,9 EUR
1000 ks Put, prodej 0,92 EUR/ks --> zisk 350,1 EUR
Celková bilance pozice je 54,2 EUR, tj. čistý zisk 5,17%

Míra

[herman]

to Piti

Podla mna je najlepsi pristup prave opacny.Kupit straddle s co mozno najblizsou dobou expiracie aby mal co najmensiu casovu cenu a co najblizsie k striku,aby mal co najnizsiu vnutornu hodnotu.Vtedy bude nakup najlacnejsi. A vzdy sa da straddle vo vhodnom okamihu ( ked je ITM cast straddlu v dostatocnom zisku ) prerobit na covered call/covered put nakupom na spotovom trhu a vyckat az do doby expiracie,ked sa delta tej casti straddle,ktory bude ITM, bude rovnat jednej,a tym da co najvyssi zisk bez akehokolvek rizika.Myslim,ze v tomto pripade je chapanie rizika uplne opacne.V podstate riziko expiracie pokryvas na spotovom trhu a z warrantu zmykas co sa da,aj ked sa uz s nim neda obchodovat.



herman

[Piti]

Otázkou je jestli budeš moc danou pozici zaujmout. I Strike 1,33 nebyl optimální. Čím je kratší doba splatnosti, tím větší vliv má sebemenší odchylka. Jestliže v 8 hodin ráno byl kurs 1,328, pak Call warrant 1,33 byl OTM, ale Put warrant byl ITM. Optimální by třeba bylo Call 1,325 a Put 1,33. Samozřejmě můžeš počkat až kurs doputuje ke Strike, ale dnes by to nebylo možné.
Protože jsem nenašel stejnou splatnost, vybral jsem Call 1,325/121206 a Put 1,33/131206
Pak by dnešní situace vypadala následovně:

Call 1,325/121206 - nákup 1000 ks - nák. kurs 0,43 EUR/ks, prod. kurs 0,2 EUR/ks --> bilance -249,9 EUR
Put 1,33/131206 - nákup 1000 ks - nák. kurs 0,55 EUR/ks, prod. kurs 0,92 EUR/ks --> bilance 350,1 EUR
Celková bilance je +100,2 EUR, což při objemu obchodu 999,9 EUR dělá čistý zisk 10,02 %. Rozdíl v zisku vůči původnímu obchodu činí cca 100%.

Míra

[Piti]

Opční spread, kde Strike Call i Put warrantu byl nad úrovní kursu (Strike 1,33) byl 8.12.2006 rentabilní při poklesu kursu EUR/USD, ale jak by vypadala situace, kdyby Strike Call i Put warrantu byl pod úrovní kursu EUR/USD?
Opět jeden warrant bude ITM (tentokrát Call warrant) a druhý warrant bude OTM (Put warrant).

Vybral jsem Call warrant se Strike 1,325/splatnost 12.12.2006 a Puit warrant se Strike 1,325/splatnost 12.12.2006.
Call 1,325/121206 - nákup 1000 ks, nák. kurs 0,63 EUR/ks, prod. kurs 0,2 --> bilance -449,9 EUR
Put 1,325/121206 - nákup 1000 ks, nák. kurs 0,34 EUR/ks, prod. kurs 0,54 --> bilance +180,1 EUR

Celková bilance obchodu je -269,8 EUR. Při objemu obchodu 989,9 EUR je čistá ztráta 27,26%.
Jak je vidět, sestavit opční spread pomocí warrantů s krátkou dobou do splatnosti není jednoduché. Malá odchylka při výběru Strike zvrátí celkovou bilanci obchodu až o několik desítek % při splatnosti 4 dny.

S pozdravem Míra

[herman]

to Piti

myslim,ze v tomto pripade o vyslednej bilancii obchodu okrem pohybu ceny podkladu rozhoduje aj cena nakupu straddlu.Ja som ho v mojom priklade mal za 600 eur,ty za 970.Preto treba co najblizsiu splatnost.A ked vhodne warranty nie su, tak neist do obchodu za kazdu cenu.

herman

[herman]

to Piti

7.12 emitoval Goldmann Sachs 40 warrantov na GBPUSD.Ich implikovana volatilita je cca o 10-20% vyssia,nez u podobnych na EURUSD,zatial co historicka je u libry cca o 50-60% vyssia.
To by sa mozno tiez dalo vyuzit na nejake opcne konstrukcie

herman

[Piti]

To herman:

Ahoj,
cenu straddlu bych nepovažoval za důležitou. Ta je taková, jaká je. Samozřejmě nelze porovnávat tebou uvedený obchod za 600 EUR na USD/JPY a obchod mnou uvedený obchod za cca 1000 EUR/USD.
Snažil jsem se pouze naznačit, že je velmi důležité správně nastavit opční spread. Malá chyba v nastavení a místo zisku jsi ve ztrátě.
Víš jak by například vypadala bilance obchodu s Call+Put warranty se Strike 1,33, která byla zisková, kdyby jsi pozici prodal na high EUR/USD (1,3365), tj. cca +85 pips od nákupu warrantů?

Call 1,33/131206 – ISIN DE000GS7N944 – nákup 1000 ks, nákup. kurs 0,479 EUR/ks, prodej. kurs 0,7 EUR/ks -- > bilance +201,1 EUR
Put 1,33/131206 – ISIN DE000GS7PB98 – nákup 1000 ks, nákup. kurs 0,55 EUR/ks, prodej. kurs 0,247 EUR/ks -- > bilance -322,9 EUR
Celková bilance je -121,8 EUR, při objemu obchodu 1048,9 EUR je čistá ztráta 11,61%.

Z toho výplývá, že nákup ITM+OTM warrantu v rámci opčního spreadu je riziková.

Nyní provedu bilanci na mnou preferovaném spreadu Call 1,325/121206 + Put 1,33/131206, kde zisk po včerejším pohybu EUR/USD byl 100,2 EUR. Jedná se opční spread ITM warrantů.

Call 1,325/121206 – ISIN DE000CG16UM7 – nákup 1000 ks, nákup. kurs 0,43 EUR/ks, prodej. kurs 0,965 EUR/ks -- > bilance +515,1 EUR
Put 1,33/131206 – ISIN DE000GS7PB98 – nákup 1000 ks, nákup. kurs 0,55 EUR/ks, prodej. kurs 0,247 EUR/ks -- > bilance -322,9 EUR
Celková bilance je +192,2 EUR, při objemu obchodu 999,9 EUR je čistý zisk +19,22%.

Tento opční spread vykázal zisk jak při vzrůstu, tak při poklesu EUR/USD.

S pozdravem Míra

[Piti]

To herman:
Obchodování s volatilitou je další opční strategie. Dá se toho využít jak při obchdování spreadu, tak při obchodování samostatných Call nebo Put warrantů.

S pozdravem Míra

[herman]

to Piti

1.Nase straddle su sice rozne,ale pre nazornost stacia.Moj bol kupovany na striku ,tvoj mimo (neviem z tvojich dat usudit kolko).Ja som kupoval warrant s o den blizsou expiry( Jeden den tesne pred expiry robi aj 15-20%ceny).Volatilita oboch warrantov bola podobna . A napriek tomu sa ich nakupna cena kvoli uvedenym rozdielom (su tam samozrejme aj ine faktory) lisila o 80%,co znacne ovplyvnuje podstupovane riziko.

2.Mozno sa nam trochu znizia vstupne naklady na straddle,lebo za tu cast co nechame expirovat ako bezcennu zrejme neplatime komisiu pri predaji.A netusim,ako je to s castou,co nechame expirovat v ITM a pripisat na ucet

3.Napriek tomu,ze sa nase nazory na uvadzany straddle zatial trochu lisia,myslim ze sa zhodneme v tom,ze sa uvedenym typom obchodu oplati zaoberat dalej,lebo z dlhodobeho hladiska vyzera byt velmi zaujimavy

herman

[Piti]

To herman:

Zdravím,
pokud Strike Call i Put warrantu byl shodný kursem USD/JPY tak si otevřel optimální pozici.

V mém případě kurs EUR/USD byl cca 1,328 a na výběr byly warranty se Strike buď 1,325 nebo 1,33. Takže pokud nelze volit Strike přesně na kursu měnového páru (měl si štestí při výběru), bude nutné volit warranty lehce ITM aby vzdálenost Strike Call i Put od podkladu byla co nejmenší a spread byl pokud možno rovnoměrný..

pro Call (1,328-1,325 Strike) = 0,003
pro Put (Strike 1,33-1,328) = 0,002

od 2) Cena warrantu co jsem vypozoroval nikdy nemá cenu 0, ale min. 0,001 pokud je warrant před expirací. Souhlasím s tím, že pokud kurs warrantu klesne na 0,001 nemá cenu se zabývat prodejem tohoto warrantu a zbytečně platit poplatky.Prostě warrant neprodáš a budeš mít cenný papír s nulovou hodnotou. Tímto už bych se nezabýval, možná kdo s tím má nějaké zkušenosti by nám něco k tomu napsal.
Expirace warrantu:Warranty mají většinou finanční vypořádání (kromě akcií), za které se u brokerjet pokud se nemýlím platí 16,95 EUR (realizace warrantu).

ad 3) Rozhodně tento typ obchodů nezavrhuji, bude zapotřebí provést minimálně několik desítek simulovaných obchodů ve dnech zvěřejnění zpráv, abychom si vše ověřili a zjistili jak se sready chovají za různých situací.

Mám obavy jak by probíhalo reálné obchodování s warranty poslední obchodní den před expirací, jestli by emitent uskutečnil prodej i odkup Call a Put warrantů.

Jak hodnotíš ten včerejší pohyb po zveřejnění zpráv na EUR/USD? Byl významný, nevýznamný nebo normální s ohledem jak se hýbe EUR/USD nebo jiné měnové páry ve dnech zveřejňování zpráv?

S pozdravem Míra

[herman]

to Piti

Pokial by bol problem s emitentom warrantov,je mozne predsa uvedeny obchod robit s opciami

Vcerajsi pohyb bol menej typicky pre NFP v tom, ze najskor siel 100 pips na sever a po tom 170 pips na juh.Take spravanie je skor typicke pre spravy o inflacii ci Trade Balance (s mensou amplitudou), vcera sa na trhu po nfp realizovali velke objemy,ktore so spravou prilis nesuviseli (hovori sa o Blizkom Vychode)

Pri NFP ide vecsinou kurz jednym smerom,v tomto roku bol pohyb do 1 hodiny po NFP vecsi nez 80 pips v 8 z 12 vyhlaseni .

statisticky prehlad ti posielam mailom

herman

[miciko]

WRT na měny jsou velice zajímavé, stejně tak knock-out certifikáty=KOC. Bývají silně páčené, kdo nechce zkoušet forex, může zkusit kopat zde.
ad prodej: poslední obchodní den předchází o cca 3dny expiraci/Falligkeit. V poslední obch.d. bezprobl.odkupuje burza i emitent - moje zkušenost. Jak to funguje ty zbylé 3d do expirace nevím.
ad zprávy: až je někdo schopný reagovat na zprávy a sednout k PC a konat v době zveřejnění a dovést obchod do zisku tak to docela obdivuji, to jsem vzdal už dávno.

zdraví miciko

[herman]

to miciko

metoda,ktoru preberame,nie je ziadne zbesile reagovanie na spravy.Do straddlu sa vstupuje niekolko dni vopred a vystupuje sa niekolko hodin po,pripadne sa opcia/warrant necha expirovat.Medzi tym kludne mozes chytat ryby.

herman

[Piti]

Zdravím, aby to nevypadalo, že obchodování opčních spreadů s krátkou dobou do splatnosti je bezrizikový stroj na peníze, podíval jsem na warranty na USD/JPY. Vybral jsem Call i Put warranty se Strike 115 se splatností 18.12.2006 (tabulka 1+1a), 12.12.2006 (tabulka 2+2a) a 11.12.2006 (tabulka 3). Tabulka 1a+2a zobrazuje situaci, kdy kurs USD/JPY klesl na hodnotu 114,89, aby bylo vydět jaký drawdown pozice může vykázat v průběhu obchodu při takto nastaveném straddlu. Míra