Obchodní systémy - opce+waranty

[herman]

to Piti

Mne staci len vseobecny vztah.Som skepticky v tom,ze sa na zaklade hist. dat da predpovedat spravny okamih na vstup v buducnosti.A ak je rozsah dat obmedzeny,tak mozeme dojst aj k uplne nespravnym zaverom.Ale ak pripustime,ze psychologia davu je predvidatelna a popisatelna, nejaky vseobecny nastroj na urcenie spravneho vstupu tak,aby pravdepodobnost hrala v nas prospech,by sa mal dat najst.A ten nastroj ( mozno lepsi vyraz je system ) by mal byt univerzalny pre akekolvek opcie.

herman

[herman]

to Piti

Aby nedoslo k omylu,tak moj predchadzajuci post sa tyka len volatility a vstupu do straddle/strangle

herman

[Piti]

Je otázkou, jestli to bude tak jednoduché, tj. jestli existuje nějaký všeobecný vztah mezi historickou a implikovanou volatilitou. Definice implikované volatility říká, že implikovaná volatilita je odhadovaná budoucí volatilita. Podle mě to znamená, že bude nutné vždy brát v úvahu situaci na trhu. Např. Martin (mecini) sem www.financnik.cz/forum/read.php?17,13323,19494#msg-19494 dával graf z mrci.com, ze kterého bylo patrné, že ačkoliv se historická volatilita významně měnila, implikovaná volatilita se měnila pouze minimálně.

S pozdravem Míra

[miciko]

to opcaři @ warrantáři
na www.euwax.de
je nahoře i volba "knock-out produkte" = tzv.knock-out certifikáty = KOC na cokoliv: akcie, komodity, indexy, měny...
proč zmiňuji:
-je zde často ještě větší výběr než u warrantů, např.je zde skoro kompletní sortiment komodit (a KOC na ně)
-od warrantů se liší právě tzv.Knock-Out bariérou, po jejímž dosažení celá investice padá-investor o ni přichází, pokud nestihl ji prodat dříve
-likvidita mnohých KOC je obrovská (kromě burzy i přes emitenty), je zajímavé sledovat které KO bariéry vzhledem ke kurzu jsou nejvíce obchodované (právě u komodit např.) Tipuji že profíci??? si asi velmi dobře umí spočítat jaké riziko=vzdálenost od KO bariéry, ještě berou. Čím menší vzdálenost kurzu od KO úrovně tím větší páka - tím ale i větší riziko.
KOC - další možnost kudy na to. A pak si z té šíře možností nevyberte...

[harmonie]

Piti Napsal:
-------------------------------------------------------
> Je otázkou, jestli to bude tak jednoduché, tj. jestli existuje nějaký všeobecný vztah mezi historickou a implikovanou volatilitou. Definice implikované volatility říká, že implikovaná volatilita je odhadovaná budoucí volatilita. Podle
> mě to znamená, že bude nutné vždy brát v úvahu situaci na trhu. Např. Martin (mecini) sem
> www.financnik.cz/forum/read.php?17,13323,19 494#msg-19494 dával graf z mrci.com, ze kterého
> bylo patrné, že ačkoliv se historická volatilita významně měnila, implikovaná volatilita se měnila
> pouze minimálně.
>
Já chápu implikovanou volatilitu jako očekávání trhu. Pokud na trhu nejsou moc velké emoce, tak je IV=HV. Ale například před zveřejnění fundam. výsledků a makro-dat, tak obchodníci očekávají výkyv. A tak chtějí případný cenový skok nějak využít. A opce jsou ideální, protože blokují minimum kapitálu. A tak někdo kupuje, jiný vypisuje. A často na obě strany.

Opce vypisuji na akcie a nyní se něco chystá u titulů NFLD, TELK, AGIX a dalších. IV je tam i přes 200%. A přitom HV není nijak vysoká.

Prostě [bold]Implikovaná Volatilita = očekávání[/bold]

[joachim]

Piti Napsal: ------------------------------------------------------- > Strategie straddle nebo strangle by měla být > výhodná za situace, kdy volatilita trhu klesla na > minimum a předpokládá se výrazný pohyb trhu > jakýmkoliv směrem ==> nárůst volatility a tím i > ceny warrantu (opce). > > Moc jsem to nepochopil s těmi opcemi, které mají > expirovat do několika dní. To máte určitě na mysli > výpis opcí a ne nákup? Při nákupu by to byla totiž > finanční sebevražda, časová cena totiž silně klesá > a v den expirace je nulová. Ten pohyb, který by > přebyl úbytek časové ceny by musel být hodně > výrazný, musí se přebýt i ten pokles časové ceny > za předchozí 2-4 dny. > Mal som rozpisany prispevok, nahodne som stlacil Esc a vsetko mi zmazalo. Nevadi davam aspon dnesny NFA straddle ako priklad. Ak otvoris 2 dni pred NFA jasne ze riskujes pokles opcii, ale niekedy pred NFA nastavaju pohyby celkom slusne uz pred piatkovymi cislami, cize trejd zavries aj skor. Ak nie pokracujes v samotny NFA day. Big point value = 125000 Nakup CALL strike (133000) na 0.0026 predaj na 0 (expiracia) => -0.0026x125000=-$325 Nakup PUT strike (133000) na 0.0046 predaj na 0.0084 => 0.0038x125000= $475 $475-$325= [bold]$150 na jednu opciu bez prace stresu a riesenia dilemy ci hore alebo dole[/bold] :D Zvyknem ich otvarat niekolko desiatok a to tieto NFA boli vcelku slabe, trh vahal a menil smer a nakoniec uplne otocil. Ak najde smer hned a nezastavi tak zisk zo straddle este viac narastie. Pridavam graf oboch opcii. V kurzku su tie entries.

[herman]

to joachim

tie opcie expirovali dnes?

herman

[joachim]

ECZ06 = december 2006

[Piti]

To joachim:

Díky za ukázku.
S nickem herman jsme velmi intenzivně diskutovali o této strategii, jak by se dala realizovat pomocí warrantů.
Na onvista.de jsem našel warranty se Strike 1,33 s nejbližší splatností 13.12.2006.
Jsou uvažovány následující vstupní podmínky:
- obchod proběhne přímo s emitentem --> vstupní + výstupní poplatky 2*9,95 + 2*9,95 EUR = 39,8 EUR
- spread Cal warrantu 0,04 EUR/ks (DE000GS7N944), spread Put warrantu 0,02 EUR/ks (DE000GS7PB98)
- nákup dnes ráno při otevření mimoburzovního trhu 8:00
- ukončení obchodu dnes cca 19:17

Nákup Call 1,33 – 1000 ks – nák. cena 0,479 EUR/ks, prodej. cena 0,224 EUR/ks-->bilance -274,9 EUR
Nákup Put 1,33 – 1000 ks – nák. cena 0,55 EUR/ks, prodej. cena 0,86 EUR/ks --> bilance +290 EUR
Celková bilance je + 15,2 EUR, při vstupních nákladech 1048,9 EUR
Abych dosáhl zisk jako ve vašem případě, musel bych nakoupit 3000 ks Call + 3000 ks Put, což ale znamená objem obchodu 3106,9 EUR Potom je zisk 125,2 EUR (4%).

[herman]

to Piti

Ja to mam nasimulovane na USDJPY, splatnost 11.12.2006,nakup dnes rano

Call 115 nakup 0.44, predaj na EOD 0.92
Put 115 nakup 0.16 predaj 0.01

Tu to vyzera podstatne lepsie, navyse Call 115 bol vtedy 1.40 ITM,takze keby to chcel niekto risknut do expiracie v pondelok,ked bude delta =1 mal by to este o kus vyssie
Dnes je to
nakup 60 predaj 93

samozejme treba odratat poplatky

herman

[herman]

to Piti

takze za 1000 warrantov

predaj 930 eur
nakup - 600 eur
poplatky - 40 eur
spolu + 290 eur pri investicii 600 eur

herman

[Piti]

To herman:
Pokračujem ve sledování výše uvedených warrantů, bilance pozice v 20:14 už je lepší, čistý zisk 83,2 EUR (kurs EUR/USD 1,3199), při nákupu 3000 ks Call+Put je bilance 329,2 EUR, tj. 10,6%.


Míra

[Piti]

To herman.

Ahoj, můžeš sem dát odkaz na ty warranty? (nebo stačí ISIN či WKN) U těch co jsem našel mi nesouhlasí vstupní kursy s těmi co jsi uvedl. Asi jsem našel jiné.

Díky Míra

[herman]

to Piti

call UB766L
put UB766K

herman

[Piti]

To Herman
Ty warranty jsou zvláštní. Poslední obchodní den je 7.12.2006 a přesto se dnes obchodovalo. Všiml jsem si, že mezi 14 a 17 hod se neobchodovalo, emitent asi v důsledku toho výrazného pohybu USD/JPY přestal obchodovat. To není nic mimořádného, při výrazném pohybu podkladu se to stává.

Míra