Rocni vynos

[Vita2]

V hloubavém studiu jsem samozřejmě zapomněl poděkovat .Omlouvám se. Velice si vážím těchto info, jsou pro mně cenné a svědčí v mnohém i o vás jako o lidech, že se o ně zdarma dělíte. Takže děkuji Vám všem za tyto informace.

[tactic]

Precital som si cele toto vlakno, uzitocne nielen pre zaciatocnikov.
Vacsina diskutujucich je velmi podrazdena, ked ma povedat o kolko percent zhodnocuju svoj ucet.
Pricom nikto neziada sumy v USD, iba nevinne percenta.

Vyzyvam vsetkych, aby sme posunuli tento server o jeden obrovsky skok vpred. Myslim, ze teorie a motivacnych clankov o tom, co vsetko je mozne dokazat tradingom uz bolo naozaj dost (5-6 rokov).
Posunme tento server do superligy:
Je tu niekto, kto je ochotny sa delit s ostatnymi so svojimi zivymi obchodmi?
Tento server uz existuje dost dlho na to, aby tu takito ludia existovali.
Vsetky tie vystrizky z excelu + strmo stupajuce grafy equity krivky z minulosti + plany do buducnosti su uplne zbytocne a nic neriesiace.
Najde sa niekto, kto si vytvori vlakno a bude do neho uverejnovat svoje zive obchody?
Jednoduchou formou - napise vstup a vystup iba cenu, nie mnozstvo. Podmienka: cena musi byt uvedena co najskor po zrealizovani obchodu, musi to byt taka priblizne cena, za ktoru sa da dane aktivum v case pisania obchodovat.
Neziadam od prispievatelov aby uvadzali velkost pozicie, ani velkost uctu. Dokonca ani nemusia uvadzat dovody a strategie (ale mozu).
Viem, ze na inych forach existuju ludia, ktori to takto robia.

Toto je najjednoduchsia odpoved na to, kolko percent sa da zarobit tyzdenne/mesacne/rocne.
Takisto vsetci zacinajuci uvidia kto je na fore v skutocnosti dobry a kto len teoretizuje a sniva.

Tak co, idete do toho?

[majkll]

tactic:

..na tomto fóru je za celou dobu jeho existence ŘADA obchodníků, kteří zveřejňují své ŽIVÉ obchody..stačí se podívat do vláken v sekci "diskuse nad obchody" nebo vláken "Eurex", "Price Action" a dalších..je jich tu hodně..jsou v nich příspěvky od live traderů jak z minulosti, tak i aktuální..

PS. i kdyby tu přispívalo 1000 live traderů a třeba s úžasnými výsledky, stejně by mohli ostatní říkat, že si své obchody jen vymýšlí..v takovém anonymním prostředí jako je internetové fórum není možné 100% zaručit pravdivost a vždycky se najde někdo, kdo bude ostatní zpochybňovat..

majkll

[alter]

Na tracking vysledkov je dobry nastroj www.myfxbook.com, ja ho pouzivam takze ak niekto chce zverejnovat svoje live obchody , asi nie je jednoduchsia cesta. Ale asi vela ludi tak cinit nebude ci uz z dovodov zachvoania sukromia, ci zvyseneho psychologickeho tlaku etc..

[Czechdaytrader]

Tactic



Na jednu stranu mas urcite pravdu. Na forech je zhruba 80% snilku. Na tech zahranicnich maji lidi k sobe vetsi respekt.
Ale jestli neni nakonec lepsi ,nechat si svuj business pro sebe a nebyt zbytecne na ocich . Inteligentni investor si nechava vysledky pro sebe . Ceskej narod je nejakym nepochopitelnym zpusobem zaryte neduverivy a zavistivy.
Nemyslim to osobne, ale my Cesi to o sobe velmi dobre vime. Tak proc delat,ze to snad neni pravda.
Je poznat, kdo tady mele nesmysly a kdo ma seriozni prehled.

Ale co se tyce k budoucim zivym obchodum.Tak jsem pro. Proc nevykazovat napriklad denni ci tydenni obchody .
I kdyz,jak majkl podotknul se vzdycky najde nekdo, kdo bude rejpat .
Ja zacinam novy obchodni rok zhruba za tyden a jsem ochotnej obchody ukazat na live uctu.
Nejrozsirenejsi jsou Futures ,Forex a Options.
Tak jakmile zacnu a bude dostatek casu, zacnu vkladat denni statement. At je videt,ze milionari z nas hned tak nebudou ,ale ztracet taky neni potreba (tu)


Jinak preju vsem uspesnej novej rok :)


Ray

[peter777]

Zdravim,

neda mi to nepridat sa, som novacik na realy nemam skusenosti, obchodujem zatial len na deme a taktiez suhlasim s nazorom co tu viaceri pisali je to velmi individualne, na druhej strane my stale nejde do hlavy ze:

Obchodujem intradenne a ked dokazem na FX demo ucte zarobit od 50 - 100% za mesiac 2,3 mesiace po sebe co si myslim ze je pri ID obchodovani dost dlha doba na test systemu (na backteste mi vysiel podobne ziskovy dokonca cely rok) preco by som to nedokazal zarobit v reali?

Ked zobereme do uvahy ze aj demo aj real mam zautomatizovany, to znamena ze [bold] psychologicky faktor odpada [/bold] vsetko robi za mna pocitac a percenta su realne...Povedzte mi konkretne co tu nesedi??? :)

[Pepe2000]

peter777: Precitaj par knih a sam pochopis preco to nie je mozne.
Ad.1: 2 - 3 mesiace je s prepacenim ako "prd vo fujavici". 2-3 mesiace je absolutne nedostatocna vzorka dat pre posudenie akehokolvek systemu. Ked otestujes 1 rok s nejakym systemom tak zistis ze sa vynosy za mesiace dost lisia. Dokonca mozu byt (a casto to tak je) 2-3 mesiace z roka stratove. Nikdo ti nezagarantuje ze ked zacnes so svojim systemom tak nevymaknes hned taketo 3 stratove mesiace.
Ad.2: Psychologicky faktor nikdy neodpada. Aj ked mas AOS system. Predstav si ze by sa ti stalo to co som pisal vyssie. T.j. zacnes obchodovat svoj system po 2-3 mesiacoch testovania a hned prve 2 mesiace si v hlbokej strate miesto zisku. Si si isty ze nezmenis ziadne premenne v svojom systeme? Dost pochybujem. Mozno prestanes obchodovat a 3 mesiac bude presne podla tvojho systemu super ziskovy. A tak si povies ze to dozenies v 4 mesiaci napr. navysenim pozicii a bum dalsi stratovy mesiac a kvoli navyseniu si prisiel o cely ucet. Takto nejako "odpada" psychologicky faktor v realnom trhu s realnymi peniazmi
Ad.3: Nemozes do nekonecna zhodnocovat ucet o 100%/mesiac uz iba kvoli multikontraktom v trhu. Kazdy trh je schopny exekuovat iba urcity pocet prikazov. Trhy ktore su schopne prijat velky pocet prikazov nie su vhodne pre zaciatocnikov kvoli vysokej volatilite a cene trhu (napr. ropa)

Tiez som videl na zaciatku trhy cez ruzove okuliare. Cim budu tvoje okuliare ruzovejsie, tym tvrdsie dopadnes. Trhy urcite nie su miestom kde za par mesiacov od zaciatku zarobis na dom, auto a jachtu.

Prajem vela trpezlivosti!

[mira_k]

peter777,
2-3 mesice paperu může být sice dost a pokud ti systém dává konzistentní výsledky, může být čas na přechod na live ... ale tohle by si měl mít dané předem, ne zpetně, podle výsledků tvořit další kroky ... mít někdy napsané, např když budu po 6 týdnech paperu průměrný zisk x USD a dodržení plánu na x %, tak jdu dál ..

ale hlavně na paperu nikdy nenatrénuješ psychiku .. tu můžeš "procvičit" pouze a jen při live obchodování, takže dokud to nezkusíš, nikdy nebudeš vědět, jak na tom si. .. žádná knížka, ani zkušenosti jiných ti v tomhle nepomohou, trading je individuální věc a každý si musí najít svojí cestu .. takže si stanov podmínky přechodu na live a pokud je splníš, jdi do toho, s předem definovaným MM a i faktorem, když se nebude dařit, na jaké hladině toho necháš, protože to nezvládáš ... ted nemyslím, když budou ztráty, ale spís z pohledu nedodržování plánu

M.

[Airmike]

Pepe2000

[ital]Kazdy trh je schopny exekuovat iba urcity pocet prikazov. Trhy ktore su schopne prijat velky pocet prikazov nie su vhodne pre zaciatocnikov kvoli vysokej volatilite a cene trhu (napr. ropa) [/ital]

pepe toto je trosku inac. je to prave naopak. cim vyssia schopnost pohltit ordre, tym mensia volatilita. ropa je spatny priklad. lepsie priklady su FESX,ES, atd. zpravidla cim viac likvidity , tym je trh pomalsi.

[peter777]

Pepe2000,

Dik za tvoj nazor, ale:

1. Asi by sme mali rozlisovat 2-3 mesiace dema pri pozicnom a 2-3 mesiace dema pri ID obchodovani. Pisem ze som 2-3 mesiace obchodoval na demo ucte intradenne, navyse 1 cely rok som zbacktestoval a maximalny drawdown v ramci mesiaca mi vysiel za cely rok priblizne rovnaky, tak ze vsetky moje zisky boli od 50% do 100% a myslim si ze ina situacia asi nenastane. Otestoval som este nahodne 3 mesiace par rokov do zadu a vysledky su tie iste. Myslim si ze 2-3 mesiace demo a 1rok backtestu je dost vypovedajuca hodnota, pretoze ci mas system spravny zistis pri ID uz pri prvych tyzdnoch. Samozrejme, ze ak obchodujes pozicne treba na trening rozhodne o dost viac. Takisto viem ze cim viac lotov/kontraktov budem obchodovat, tym budu percenta mierne klesat. Ale urcite to nikdy nebude nikdy tych 30% za rok.

2. Ked mam vsetko poriadne preverene vratane AOS, tak stres nemam a keby aj, tak rozhodne mensi ako keby som AOS nemal...


mira_K,

Dik za povzbudenie, a co sa tyka mojej mety tak ta zo zaciatku nie je 50 - 100%, povedal som si ze nemozem byt stratovay a musim dodrziavat OP. (Ale neznamena to ze tieto percenta nechcem nikdy dosiahnut :-) )

Avsak na druhej strane motivacia a perspektiva su pre mna dolezite a ked pocujem od vas ze to ide, nie hned ale ide (tie spominane percenta), tak nemusim ich mat hned, ale aspon to mam kam "tahat" a snazit sa. Keby som si zobral do hlavy to co tu niekotry spominali o par% percentach za mesiac, atd, ze viac nedosiahnem, asi by som motivaciu nemal, alebo keby som ja zarobil podobny pocet par% co tu pisali, nesnazil by som sa vylepsit moj OP, lebo by som si myslel ze viac % jednoducho nejde a ze ked som dosiahol 10% tak viac mat ani nebudem.

Myslim si ze pri tradingu treba byt pripraveny na cokolvek ( mat aj ten pesimisticky pohlad), ale na druhej strane motivaciu a ambicie clovek musi mat takisto. Ked niekto chce dosiahnut nejaky pocet%, ktory ma podlozeny bactestom a paper tradingom, tak hlavny problem je jeho psychika, ktoru samozrejme ked chce, vylepsi a pokial ozaj chce, vysledky sa urcite priblizia demu. Moj nazor je ze:

Ak mas vsetko otestovane, o tom ci sa tvoje "demo %" splnia, rozhodujes len ty sam... Koniec koncou hovori sa Everything is possible :)

Vsetkym prajem uspesny trading a hlavne nech nestracaju motivaciu, ze sa tu zarobit neda...

[alter]

peter skus ist live par mesiacov a potom nam sam povies preco nerobis 50-100% mesacne. A to ti garantujem ze robit nebudes , nic v zlom. Kazdopadne na backteste ti dokazem vygenerovat tucet systemov s navratnostou 1000% za rok, na historickych datach to nie je problem . 30% PA je velmi slusny zaciatok na ktorom mozes stavat. Ver mi nie si prvy co tu pise o 1000coch percentach , realita je vsak uplne ina . A dovody....slip, diciplina, optimalizovany system na hitorickych datach, stop hunting, MM, atd. atd....

[peter777]

alter,

obchodujes ty vobec real? zaujimalo by ma ake su tvoje %?

[alter]

Preco ta zaujimaju moje vysledky? Neviem ci ti to nejak pomoze ale prvy rok live som bol cca BE druhy +33% teraz som v tretom a poviem ti ze 5-10% mesacne mi bohate staci (ak sa podari udrzat konzistentnost). Uz som to tu cital X krat , nejaky novacik pride s fantastickym backtestom , zarube 1000% a potom sa divi aka je realita. Nehovorim ze sa to nedal ale k tomu treba ovela viac ako 3 mesiace (alebo aj 3 roky) backtestu. K tomu treba 10 000hodin tvrdej prace, skusenosti a hlavne stastia.

[Pepe2000]

to alter: myslim ze je to tu zbytocne rozoberat. Kazdy si tym prejde sam a az potom to pochopi.

Peter777: Vsimni si svoje reakcie. Ty nechces pocut kolko realne niekto robi, tiez nechces pocut pravdu. Ty chces pocut odpoved kde ti niekto tvoje fantazie potvrdi. Ked ti niekto napise pravdu zacinas byt agresivny. Ja viem ze si na vsetky odpovede ludi, ktori ti vravia pravdu nastvany. Beru ti tvoje iluzie. Ked som zacinal bol som na tom rovnako a asi nebudem daleko od pravdy ked napisem ze vacsina traderov tiez. Ver mi, ze budes v ovela vacsej psychickej pohode ked zlozis ruzove okuliare predtym ako zacnes obchodovat live.

Ja obchdoujem live od juna 2009, jeden ucet uz mam za sebou a podla backtestu som mal teraz obchodovat stvrty kontrakt. Nevravim ze aj ty budes taky hlupy ako ja na zaciatku, chcem iba naznacit ze realita je trosku ina. Kazdopadne ti drzim palce a daj vediet ako sa ti dari.

[pinkpiggy]

omlouvam se, timhle prispevkem asi pobudim hodne (hlavne tech zkusenejsich) uzivatelu zde.
ale, coby zacatecnik, mlady clovek opravdu nechapu ty "strachy" o vydani vasich zisku (plno lidi pise, ze nechape proc neukazi ani procentove zisky..ja uprimne nechapu ani FINANCNI zisky)..
Kdyz se podivate na sport, napriklad v ceske republice nejpopularnejsi sport..fotbal
je znamo, kolik vydelava ten a ten, ktery hraje v druhe lize.. (myslim okolo 20ti-30ti tisic)..
je znamo, kolik vydelava prvoligovy hrac (myslim okolo 50ti-100tisic)
je znamo, kolik vydelava hrac zahranicnich svetovych lig (okolo 300-400tisic myslim).. (nejsem fanda fotbalu, ale mam takove potuchy ze v tehle castkach se to pohybuje)

je znamo, kolik vydelavaji napriklad programatori..
junior Java programator 15-25tisic
senior Java programator 40-80tisic..
extra skill senior Java programatori 80-120tisic..

ve svete je zcela normalni, ze lidi jsou i ochotni ukazat vypisy svych vyplat..
je zcela normalni, ze se vi, kolik, kdo vydelava..jen v divne ceske republice ne.. Politici se schovavaji a nechteji aby ostatni "zavideli" za jejich spinavou praci, podnikatele nechteji aby bylo videt kolik kde ulevili tisic, statisic ba i milionu.

zde na foru je videt, ze kazdy druhy (ted se na me nezlobte) ale budto zvatla nesmysli a hraje si na velkeho tradera a nebo se boji zavisti ostatnich. Proc? ano, cesky narod je jeden z nejvic zavistivych narodu na svete..ale ten clovek vam ty penize veme?? unese vam zenu s detma?? vetsi prusvih bude kdyz budete opravdu uspesni a nejaky zlodej uvidi vas barak, vasi garaz, kde mate schovane lamborgini a kazdy den jezdite na nakupy panamerou..

chcete vedet kolik vydelavam ja? 0kc mesicne..obcas sem tam nejaky ten kseft z nejakyho prodeje ci nakupu neceho mi nejaky ten nestaly prijem prinese..
kdyz jsem pracoval coby prodavac v obchodu pri stredni skole, vydelaval jsem okolo 10ti tisic..je to tak zvlastni? ne, protoze kazdy vi, kolik dokaze vydelat prodavac na plny uvazek a dokaze si tudiz odvodit, kolik dokaze vydelat prodavac na zkraceny uvazek. Kdyz vim, kolik vydelava ucitelka cestiny na zakladni skole, dokazi si odvodit kolik bude vydelavat ucitelka matiky na zakladni skole.

Je tu jeste jedna moznost..ze jsou tady i opravdu uspesni traderi, kteri dokazi vydelat velke penize..a boji se konkurence..jde tu o penize, co si budem vykladat..a urcite riziko nekoho, kdo by prevzal kseft existuje. ale takovych jsou po svete stovky.

z 10ti miliard lidi na svete tuto praci dela zlomek, netroufnu si odhadnout jaky. Z toho zlomku minimalne 90% lidi skonci po chvilce, kdyz zjisti ze to neni jejich parketa..z tech 10% lidi si je schopnych na normalni zivobyti vydelat tak 5%..a z tech 5% jsou mozna tak 1-2% sakra uspesnych a to jsou ti miliardari, ale tem se plno z nas (mozna i bohuzel) nikdy nevyrovna..ty lidi to maji proste v sobe. Ja taky nikdy v zivote nebudu popova hvezda jako michael jackson. Proc? protoze nevyzpivam ani kocka leze dirou aniz by neumirali netopyri v uzbekistanu. Zkratka nekdo na to to nadani ma..nekdo ne..je to jako s podnikanim. ze 100lidi, kteri zalozi firmu v prubehu 3let 60 firem krachne.. coz je 60%..z tech 40ti zbylych behem dalsich 3let opet 60% krachne..a z toho zbytku par PREZIVA, ikdyz firma funguje a z nich maximalne tak 5% zacne opravdu prosperovat.
Kdyby tady bylo takovych uspesnych lidi, nebudou ztracet cas tady na foru (financnik i tohle forum je fajn, to nic proti), ale radeji budou prohanet svoje porschatka apod po silnicich, radeji si pujdou se svou milou mladou 20ti letou nadhernou pritelkyni na vino do luxusni restaurace ci radeji vemou svoje deti nekam na vylet popripade neco podobneho, nez aby tady psali svoje zisky/nezisky.

tudiz se spis zastavam nazoru, ze JE mozne na tom sakra vydelat. Ale je to stejne jako v ostatnich oblastech. Clovek musi mit sakra moc talentu..a k tomu jeste sakra moc odhodlani ucit se a zdokonalovat se a k tomu jeste zatraceny stesti byt ve spravnou chvili na spravnym miste u spravnyho obchodu.

Neberte to nikdo prosim nijak osobne, ale nedokazal jsem si nenapsat na ty "hadky" a flamy, ktere se tu vyskytovali v prvnich zhruba 8mi strankach (dal jsem se rozhodl uz necist furt to same dokola)..Je sice krasne, ze se nekdo ohani 10ti grafama furt dokola..10ti grafama par tech nejuspesnejsich. Stejne jako fotbalista z 5te ligy horniho vidlakova se furt bude ohanet platem Rosickyho atp..ale pro zacatecniky (ja o sobe nemohu rict ani to, ze bych byl zacatecnik), mohu rict jen to..je to bud a nebo..muzete byt jeden z tech vyvolenych..nebo taky nemusite..Treba na to mate nadani a rocne dokazete sve vklady zvysit o miliardu procent..nebo taky muzete vsechno projet.

Svet je hnusnej a hroznej. A toci se HLAVNE a POUZE okolo penez. Ano, i ja je chci. A coby zacatecnik (a to kazdy zacatecnik) je tvor zvidavy, a zajima ho, KOLIK tam tech penez je. KOLIK si dokazou vydelat ti nejlepsi. Ale take neni na skodu vedet, kolik si dokaze vydelat PRUMERNY clovek. Vim, ze v obchodovani jsou sakra velke prachy, ale neverim tomu, ze by to KAZDY dokazal. Stejne jako ve fotbale, v hokeji a v jakemkoliv jinem sportu, v herectvi, v muzice, vsude tam jsou neskutecne prachy. Ale pro koho? pouze pro ty nejlepsi.. Tudiz asi posledni co reknu. Da se tim vydelat na slusne zivobyti. Da se tim vydelavat tak, ze budete od rana do vecera "makat" (sedet u PC a zadavat prikazy kup-prodej-kup-prodej) a prodelavat a vydelavat zaroven a vydelate si sotva na chleba s maslem, a da se tim vydelavat i tak, ze holt budete mit "8mi hodinove smeny", kde budete makat sam na sebe abyste uzivili manzelku a dite a vydelali na najem a zaplaceni elektriky, poridili si Oktavku a zili jako kazdy "normalni" clovek.
Sporty jsou narocne fyzicky. Pracovat jako doktor je narocne na studium, nekdy i fyzicky (napr. chirurgove), pracovat coby ucitel je narocne psychicky, pracovat coby zednik je narocne fyzicky, pracovat coby podnikatel, trader, atp je narocne psychicky.