Proc lze prodat bez toho abychom vlastnili?

[Luu]

Ahojte,
aj vzhladom na to, ze som si precitala predosle odpovede na danu temu, stale mi nieje jasna jedna vec:

Chapem, ze otvorenim pozicie predavam napr.30ton psenice. Na to aby som poziciu mohla uzavriet, zo ziskom samozrejme, musim kontrakt naspat kupit, cize dajme tomu tych 30ton. (asi uz od niekoho ineho ako som predala)

Cize, kupujem naspat niekolko ton psenice, a kedze kontrakty na kupu maju aj terminy dodania a pod. zase sa budem musiet tohto kontraktu predsa zbavit nie? Cize mi z toho vychadza predat, nie?

Nie je prave jasny ten fakt, ako je mozne, ze ked nieco kupim naspat, v com vacsinou su definovane nejake podmienky dodania, tak tym padom aj vsetko okolo toho konci a nenesiem zodpovednost za tych 30ton presnice odkupeneho kontraktu.

Dakujem za rady:)

[Bubi]

Cele je to zrejme zamotane tim, ze jsi pouzil za priklad "ZAJISTOVATELE", cili dodavatele a ne spekulanta. (Nicmene zajistovatel by spise pouzil opci, ale to uz jsme jinde.)

Zpet k tematu:
Z farmarova (dodavatelova) uctu zadne penize NEJDOU. Farmar ma povinnost dodat kafe a za to dostane 10 USD. Farmarovi je putna, jestli jeho kafe na poli ma trzni hodnotu 5 nebo 15 USD.

Napsal jsi:
* povypršení kontraktu tedy vydělalo Nescafé 10 USD na futures burze, ale povino je odebrat 10 kg za 11 dolarů, což je současná cena. *

To neni pravda. Povinno je odebrat za 10 USD, dle dohody.

[Bubi]

A jeste:

Jirka_Z Napsal:
-------------------------------------------------------
>
> Co kdyby trh šel na 9 USD, to by zase Nescafe
> technicky neušetřilo, a navíc Farmář by na tom
> vydělal, ale tam pak není to "zajištění". To je
> jako bych si šel do večerky pro tatranku.

Tak samo se da napsat, ze kdyby sel trh na 11USD, to by zase Nescafe vydelalo a farmar prodelal, chilli kde je to "zajisteni"? Odpoved zni nikde :o)

Zajistili si pouze odbyt, resp. zdroj surovin.

Zajisteni rizika se dela jinak, viz. treba na netu: "Menove opce jako nastroj pro zajisteni rizik.pdf"

[Jirka_Z]

Jasně, ale u opcí máš možnost neodebrat. U Futures odebereš a ještě se zajistíš. Jako majitel opce přece jsou případy kdy opci neuplatním (strike je vyšší než aktuální cena) ale podklad potřebuju. Proto bych vyvolil futures. Nevim, zda jsi o tom přesvědčen nebo víš to na 100%. Já sem si myslel že už to konečně vím, ale teď si myslím, že teda nevim :) Nicméně to co jsem myslel, mi dává logiku....

Proč se teda zajišťovatelům říka hedgers? Mám to teda chápat tak, že mě jako hedgerovi zůstává ta pozice až do konce otevřená? a beru to za těch 10? Nicméně, nikdo neříká, že i ten hedger to neukončí předčasně, tzn, že vystoupí z pozice...

Hele, máš tři hvězdy, takže si myslím, že na tohle "voni budu majstr"..ale stejně...nemyslím si že je to tak těžké chápat, ale rád bycch se dobral něčeho vysvětlujícího, protože vždycky musím proniknout do podstaty věci, jinak by mě nebavilo obchodovat.

[Bubi]

Opci uplatnis, pokud je to pro tebe vyhodne, pokud jde cena proti Tobe, neuplatnis opci, ale koupis si za aktualni cenu. Tedy ztratis jen cenu opce. Priklad.

Jsi farmar. Koupis si put opci na rijnove kafe se strike 10 (pravo prodat kafe za 10). Opce Te stoji 1.
1)Cena tesne pred LTD rijnoveho kafe je 15. Opci neuplatnis (ztracis 1) a kafe prodas za aktualnich 15. =zisk 4
2)Cena tesne pred LTD rijnoveho kafe je 5. Opci uplatnis (stale ztracis 1), ale kafe prodas za 10. =ztrata pouze 1
Bez opce bys v pripade 2) ztratil 5.

To je jisteni proti riziku.

Tvuj druhy odstavec mi neni moc jasne na co se ptas. Pripada mi, ze kapku michas hrusky a jabka..
Mozna ti pomuze osvetlit rozdil toto: www.sfinance.cz/zpravy/finance/173850-zajisteni-kurzoveho-rizika-pomoci-forwardu/

[Bubi]

Ahoj Lucie, nevim jestli jsi toto vlakno cetla cele, ale tady mi to prijde velice pekne vysvetlene :o)
www.financnik.cz/forum/read.php?18,16785,101429#msg-101429

[Jirka_Z]

Na podporu mé teorie tu mám definici:

Hedging spočívá v tom, že pomocí derivátů můžeme fixovat cenu určitého finančního intrumentu k sjednanému termínu v budoucnosti. [bold] Jinými slovy to znamená, že k určité dané pozici sjednáme na termínovém trhu takový obchod (pozici) jehož zisk či ztráte se bude vyvíjet zrcadlově k dané pozici. [/bold]

Neboli: bude-li se vlivem vývoje zhodnocovat daná pozice, bude se naopak zbehodnocovat pozice na termínovém trhu. Subjekt, který se tedy zajišťuje, vyrovnává pomocí termínového obchodu svoji otevřenou pozici. (to presne tvrdim)

Spekulace je na rozdíl od zajištění chrakterizována tím, že při ní dochází k otevření určité pozice na termínovém trhu. Spekulant se nesnaží vyrovnat termínovým obchodem ztrátu plynoucí z určité dané otevřené pozice, ale sjednává termínový kontrakt s cílem profitovat na cenovém vývoji.

Myslím, že mám pravdu. :)

[Bubi]

Takze od zacatku,
to [bold]tucne[/bold] je oprava:

Jirka_Z Napsal:
-------------------------------------------------------
> Dobrý den, protože se po tom, jak to na burze
> funguje pídím docela dlouho, chci se podělit se
> všemi kdo nechápou, jak mohou prodat něco i když
> nic nevlastní.
>
> Nejprve je třeba pochopit co se na burze futurs
> kontraktů obchoduje. Ano, správně jsou to
> futuritní kontrakty. Žádná pšenice nebo cukr. To
> je důležité. Máme 14.srpna 2008.
>
> Velmi důležité je, kdo se na tomto trhu vyskytuje.
> Jak jistě všichni víte jsou to zajišťovatelé a
> také spekulanti.
>
> Pojďme si popsat nejprve ZAJIŠŤOVATELE: můžem je
> rozdělit řekněme na farmáře (prodávající - např
> kávu) a firmu Nescafé (kupující).
>
> Farmář má doma kávu (anebo ještě ne, to vůbec
> nevadí, ale bude ji mít) a současná cena na
> spotovém trhu je 10 dolarů za kilo. To se mu líbí.
> Má pocit že cena bude třeba za rok v říjnu menší a
> on se chce zajistit. Chce dosáhnout ceny 10 dolarů
> stůj co stůj. Udělá následující: Prodá 1 futures
> kontrakt (zatím tedy chce prodat, ještě nikdo
> nekoupil) . Na tom futures kontraktu je napsáno
> (zjednodušeně): „Já John Farmář se zavazuji prodat [bold]DODAT[/bold]
> kávu 1. října roku 2009 komukoliv, kdo bude mít
> tento kontrakt. Tento kontrakt je na řekněme 10 kg
> kávy a kdo vlastní tento kontrakt je povinen toto
> odebrat.“..........
>
> V této chvíli se objevuje na trhu firma Nescafé,
> která si na nákup kávy v řijnu 2009 vyhradila v
> kasičce firmy 10 dolarů za kilo a má pocit že cena
> v říjnu roku 2009 bude daleko vyšší. Chce koupit
> co nejníž. Chce se zajistit. Pujde si tedy kopit
> závazek a jde na burzu, kde se potká s famářem.
> Jsou tam jedniní dva a pan farmář tento závazek
> předá [bold]PRODA za 100 (resp. za zalohu - margin)[/bold] firmě nescafé. Stane se tedy toto:
>
> Farmář otevřel krátkou pozici.
> Nescafé otevřelo dlouhou pozici
>
> Začíná se „obchodovat“. (v uvozovkách je to proto,
> protože na trhu futures jsou v současnosti jen 2
> subjekty (neměnila by se za přítomnosti těchto
> dvou cena) – jinak se ale cena tohoto futuritního
> kontraktu se odvíjí od ceny na spotovém
> (okamžitém) trhu [bold]to je pravda treba u akcii a jejich derivatu - akciove futures. Kafe nema spotovou burzu, od ktere by se cena odvijela, proste se obchoduje jako futures[/bold] – kde se také živě obchoduje –
> resp. Futures cena by se odvíjela kdyby na
> futures burze bylo právě více těch subjektů,
> spekulantů a zajišťovatelů. Ale to teď pro
> zjednodušení neřešme. Řekli jsem si že jsou tam
> jen 2) Kdokoli je dnes schopen si zajít na
> spotovou burzu (ne futures burzu) a koupit fyzicky
> kafe dnes za 10 dolaru za kilo, [bold]no to prave, ze nee[/bold] zitra když se tam
> zastavíme za 9 a pozitri za 11. atd). To jen tak
> pro info.
>
> Obchoduje se tedy a probíhá to takto: Cena jde
> nahoru a firmě nescafé naskakuje zisk z otevřené
> pozice. Jak to probíhá:
>
> 14.8.2008: cena na konci dne je 10 USD za kilo,
> hodnota kontraktu na je 10 dolaru x 10 kilo = 100
> USD. Nikomu žádná ztráta, žádný zisk. Pokud by to
> tak trvalo do října 2009, dodrží se smlvní
> podmínky a nescafé koupí od farmáře kontrakt za
> 100 USD. [bold]nescafe uz si kontrakt/kafe koupilo margin (vyporadani po LTD)[/bold] Realita je ale jiná:
>
> 15.8.2008 cena nakonci dne je 11 USD za kilo. Cena
> kontraktu je 11 USD x 10 kg = 110 USD.
> Komu co připadlo a kdo co ztratil: Vydělalo
> nescafé 10 USD, prodělal farmář. Z je ho účtu
> odešlo na nescafé účet právě těch 10 USD. [bold]Nikam z uctu nic NEODCHAZI, dnes ne, vyporadani je az v LTD[/bold]
>
> Řekněme že tento stav teoreticky vydrží až do
> LTD.
>
> Kde je to zajištění: [bold]Zkus tento odstavec znovu, ted je to cele spatne..[/bold] povypršení kontraktu tedy
> vydělalo Nescafé 10 USD na futures burze, ale
> povino je odebrat 10 kg za 11 dolarů, což je
> současná cena. Tzn. zaplatí 110 USD, ale těch 10
> USD mu zpět vydělala ta burza. A v tom je zakopaný
> pes. !!!!!!!! 110 USD – 10 USD = 100 USD. ( a tak
> to Nescafé chtělo – 10 kg za cenu 10 USD = chtěli
> na to dát ze své kasy 100 USD a burza je
> zajistila. Cena sice stoupla, ale burza jim ten
> rozdíl vydělala zpět. Kdyby se nezajistily,
> zaplatí 110 USD.
>
> Z pohledu farmáře je taky vše ok – ostaů 11 USD x
> 10 kg, ale z jeho účtu odešlo 10 USD, čili: 110
> vydělaných – 10 USD prodělaných = 100 USD.


Ufff :o)

[lemming]

Uff... Strucne a jasne:

Nescafe otevre long pozici v Kafi za $10.

Pri expiraci kontraktu je settlement value urcena na $11.

Nescafe odebere kafe za settlement, t.j. $11, ale $1 vydelalo na long pozici, t.j. kupuje vlastne za $10 jako v dobe kdy pozici oteviralo.

Tot vse.

[Bubi]

to Jirka_Z:
Ok, takze kafe ma spotovy trh symbol "Cash (KCY00)", coz ale nic nemeni na tom, ze farmar rijnovy kontrakt nepredava, ale prodava..

[Bubi]

lemming Napsal:
-------------------------------------------------------
> Uff... Strucne a jasne:
>
> Nescafe otevre long pozici v Kafi za $10.
>
> Pri expiraci kontraktu je settlement value urcena
> na $11.
>
> Nescafe odebere kafe za settlement, t.j. $11, ale
> $1 vydelalo na long pozici, t.j. kupuje vlastne za
> $10 jako v dobe kdy pozici oteviralo.
>
> Tot vse.

Ja si myslim, ze Nescu muze byt teoreticky uz uplne jedno jaka je aktualni cena. Ma v ruce papir na kafe, za ktere zaplatilo $10. Chilli muj settlement price je $10 !

[lemming]

Bubi: Kdy zaplatilo? Kdyz kupujes futures tak prece nic neplatis, platis az pri dodani. A to je cena $11.

[Bubi]

Ale mas v ruce papir na kterem je napsane drzitel tohoto papiru dostane 10kg kafe za 10USD/kg !! Ktery sis predtim koupil za margin..

[lemming]

Bubi: A k cemu je teda podle vas denni cash dorovnavani futures ceny? Pro srandu kralikum? :-D

[Bubi]

Mas papir s napisem "10USD/kg" koupeny za 10, ten prodas za 11, ale uz na nem bude napsane "11USD/kg". Cili se ti meni denne cena toho papiru. Cena kafe na tom papiru je porad stejna kterykoli den, kdyz ho neprodas..