Spolehlivost FX brokeru

[l00ser]

to [bold] Endy [/bold]

ahoj, jasne souhlas, neni to moje vec a rozhodne s tebou nechci polemizovat :-) jen z toho dopisu mi prislo si skalpoval (viz podobne info na ff/bp... ), pokud ne, tak me to hodne udivuje a nedivim se tvymu rozcarovani. Sem s cms live taky priblizne stejnou dobu (tj. zakladali jsme priblizne stejne) ale re-quote nemam, slip prevazne 0 (pri vol obcas 1-2p),obchoduju na 5/15m id zhruba na stejny doby o kterych mluvis na pt 25-50pps. Vstupuju prevazne na entry, ale bezne i za market, takze takovyhle problemy co jste meli s kolegou (+ myslim ze se k vam jeste nekdo pridaval ) sou divny...nevim z jakyho duvodu by te tak rychle radili na blacklist ( pokud nejakej existuje ) a me ne, kdyz obchodujem cca stejne...je to zahada :-) mozna by do toho vnesli vic svetla cms veterani ?? Uvidime :-)

Nicmene ti preju vice stesti s novym brokerem a at se ti dari obchody ku spokojenosti !!
;) (tu)

ps: pokud mas k dispozici vetsi cash, tak mrkni na dukascopy.com - ecn - swiss interbank, prip. MFglobaldirect.com ( zkousim demo,spready,exekuci...)

[sztula]

mohl by někdo vysvětlit laikovi, proč by brokerům mělo vadit skalpování? to mi je fakt záhadou ?:-( je to celé nějaké divné :-( vždyť přece tolik traderů skalpuje na různých platformách a u různých brokerů a zatím jsem nezaznamenal, že by někdo z důvodů skalpování měl problém. docela mě do děsí, neboť už asi třetí měsíc trénuji VTčkem na demu jenom skalping u CMS a hodlám si tam založit účet. když ale mi pořád není jasné, jak to s tím skalpingem vlastně je. pokud jsemn se dopátral způsobů obchodování, tak je to poziční, swingové, intradeníí a nejkratší právě skalping. vážně může být s tímto stylem problém? dejte vědět.
Dík
KS

[fyzik]

sztula:
Pretoze broker je ako kasinovy dealer. Zabudni na to, ze broker ma pristup na forexovy trh a kupujes a predavas menove pary niekomu inemu. Zabudni na to, ze forex je najlikvidnejsi trh (v skutocnosti je najmenej likvidny a klamnu iluziu o likvidite vytvorili brokeri). Tajomstvo je ine. Broker pristup na forex vobec nepotrebuje a vacsinou ho ani nepouziva. Niektori offshore brokeri dokonca vobec nemaju licenciu ani ziadne technicke pripojenie na forexovy trh. Ked chces nakupit menovy par, broker ti ho preda. Ked chces predat, broker ti ho hned kupi. Na forexe vacsinou komunikujes jedine s brokerom. Broker sa spolieha na to, ze budes prerabat a pre toto robi aj patricne opatrenia. Je velmi pravdepodobne, ze ak budes dlhodobo ziskovy, broker ta zabanuje. Ked skalpujes, broker jednoducho nestiha. Ak skalpujes ziskovo, brokerovi sa to pacit nebude a velke spolocnosti maju vyvinute strategie ako ta priviest k stratam. V skutocnosti to teda nie je tak, ze brokerovi sa nepaci scalping. Brokerovi sa nepaci ZIADNA ziskova strategia. Proste scalping je idealna metoda, v ktorej ta moze broker podvadzat, pretoze staci velmi jemne manupulovanie s datami a si v minuse. Preto vznikla povera, ze brokeri nemaju radi konkretne scalping, lebo vsetci scalperi si vsimli, ze broker ich znici. Napriklad na forex.com ta zaradia medzi tzv. rizikovych klientov a pocitacovy system sa postara o to, aby ti chodili data jemne oneskorene, ci posunute 1-2 pips (tuto informaciu mam od programatora, ktory tam pracuje).

Ja som bol raz vyhodeny za skalpovanie. A druhy krat som bol zabanovany nie za skalpovanie, ale za to ze som konzistentne vyhraval po dobu 4 mesiacov a oberal brokera o prachy:) Takze pokracujem dalej inde, kym sa nedostanem na blacklist.

[Volf]

fyzik:
asi by sis měl přečíst www.babypips.com/school/forex_versus_futures.html.... a vůbec, ještě toho hodně přečíst.

[fyzik]

Volf: uvedom si, ze ten clanok su typicke bludy. Forex je v porovnani s futures velmi malo likvidny. Citas to, co citaju masy ludi (pre nich je ten clanok) a potom zijes v rovnakej iluzii ako oni. Necitaj to a necitaj ani nic podobne. Len tak mozes uspiet.

[Valcik.M]

Podle me brokeri vyldelavaji prave na velkých a dobrých hráčích. Nekdo z obchoduje 10 lotu se spreadem 3 brokerum z toho hned kapne 300USD. Babypis.com doporucuji vsem zacatecnikum, právě jsem to celé dočetl a je tam myslim i zmínka o podobných podvodech na forexu jak se právě řeší na tomto foru.

[fyzik]

Valcik.M: na velkych hracoch zarabaju futures brokeri vdaka komisiam, na forexe je to presne naopak. Forexovy broker ma zisky z toho, co klienti prerobia. To je fuk, ze obchodujes 10 lotov a das mu komisie $300, lebo pokial zarabas, broker aj tak strati to, co zarobis. Forexovy broker potrebuje garantovat prikazy a vytvarat iluziu o likvidite, preto celkom iny pristup ako u futures. Hlavny dovod tejto odlisnosti je asi v tom, ze forex je neregulovany. A naozaj velki hraci nie su hlupi a nejdu cez brokera.

[sztula]

no tak teď sem z toho "volaako zmetěný" povedal major Terazky :-)
no to co píše fyzik zní celkem rozumně ale teď mi není jasné, který broker poskutuje skutečná data a jest-li takový vůbec existuje. u FOREX si ale myslím, že to není jak na burze. bude to nějaký systém, který propojuje banky, finanční instituce, fondy a cojavímkohoještě. brokery živí spready no a hlavně právě ty velké instituce, které obchoduji nikoliv s 1 lotem, ale mnohem mnohem víc. a takoví ti drobní, jako třeba já a několik dalších s účtem $200, $2 000 nebo třeba i něco větším je přece nemohou ohrozit. tomu, že manipuluji s daty se dá věřit, s tím ale nic nenaděláme. akorát by to chtělo vědět u toho kterého brokerá, jak obchodovat, abych je nenas..l.
čím víc čtu diskuzi, tím míň se mi chce nějaké peníze někomu posílat, když to je takové divné. na druhou stranu, vždyť přece obchoduje po celém světě miliony traderu a pořád to nějak funguje.
teď mne napadá taková myšlenka. řekněme, že nějaká společnosdt má 1 000 klientů, ti obchoduji a připustme hypoteticky, že všech těch 1 000 klientů, každý má účet s $1 000 USD stále tvoří zisky ve výši $1 000 USD měsíčně a ty si pravidelně nechávajíi posílat na své účty. broker má na účtu nějaký meloun ze základního vkladu, ale odkud se berou ty reálné peníze, které musí těm klientům posílat??? po měsíci nemají na účtu nic akorát nějaký zisk ze spreadu ale to nemůže stačit ani náhodou, nehledě k tomu, že také chtěji žít. tak to mi není jasné. prostě ty prachy se musí někde vzít, když je mají poslat na účet, ale odkud? jasně, že to tak v reálu nikdy nenastane, ale přece jen, někde ty peníze musí brát?
no, teď už jsem s toha sám jelen. asi není dobré moc pátrat, jak to vlastně je, podřidit se brokerům a zkusit nějaké chechtáky občas vydělat.
no fakt mi to rozum nebere :-(

[sztula]

no tak je to jasné. FOREX nebrat.
ale ještě o tom jdu přemýšlet, akorát si nesmím zapomenout nachystat budíka ;)

[Volf]

bavíme se o forexu? Pochopitelně segment tohoto trhu, kde se pohybují retailoví brokeři je pouze zlomek celkového objemu v tomto trhu. "Velcí" pochopitelně neobchodují prostřednictvím brokerů, ale prostřednictvím bank. Retail brokeři včetně jejich klientely se pouze na tomto trhu přiživují. Nikdo z nich neposílá objednávky do reálného trhu, pouze vykrývají objednávky svých klientů coby protistrana. Pochopitelně, že retail brokerům vadí nejen skalpeři, ale i ti, kteří konzistentně vydělávají, neboť jejich zisky platí broker ze svých ztrát. Nicméně skalpeři vadí i brokerům, kteří posílají objednávky svých klientů do banky, svého poskytovatele likvidity, a to především z toho důvodu, že většinou pro urychlení jakoby vykrývají protistranu obchodu, ale musí pozici krýt u své banky. Při krátkém časovém úseku otevření objednávky skalperů ale nestíhají vykrývat tyto pozice efektivně a ztrácejí.

[fyzik]

Tento clanok dava do Forexu viac svetla:
www.dailyspeculations.com/wordpress/?p=1586

[l00ser]

To [bold]sztula [/bold]:

[ital] "...mohl by někdo vysvětlit laikovi, proč by brokerům mělo vadit skalpování? to mi je fakt záhadou ?:-( je to celé nějaké divné :-( vždyť přece tolik traderů skalpuje na různých platformách a u různých brokerů a zatím jsem nezaznamenal, že by někdo z důvodů skalpování měl problém. docela mě do děsí, neboť už asi třetí měsíc trénuji VTčkem na demu jenom skalping u CMS a hodlám si tam založit účet..."[/ital]

ad1.
Retail Brokeri ( DealingDesk aka protistrana ) - ne vsem to vadi, nekteri te hodi na manualni exekuci ( + ti zkouseji "zneprijemnit zivot "- pokud to nepochopis sam :-) , nekteri jsou ferovejsi a upozorni te a umozni ti scalping nicmene za konkretnich podminek ( zvyseny spread/ dodatecne komise na obch. /... ), coz kdyz si zapocitas do sc strategie, tak seznas, ze se ti to za tech podminek u DD brokeru nevyplati. Princip proc jim to vadi popsal strucne a vystizne
[bold]Volf[/bold] (tu)
STP/ECN - Interbank - na tebou zadane cene v ramci obchodu mas/nemas "realnou" protistranu ( rekrutovanou ze zakazniku danych poskytovatelu likvidity pro danou ECN sit ) . Skalpovat muzes dosytosti pokud se ti to za danych podminek na trhu vyplati. Brokeri/poskytovatele likvidity ( obvykle banky/velke H/M/I fondy ) ti obvykle nebudou branit neb jim platis jak spread / tak komise na obchod a tvuj obchod jak jsem psal neni "jejich problem" ale parujou te skrze ECN s jinym kupcem ( ktery trati kdyz ty vyhravas/ a naopak ). Tj. nemusi si ( brokeri ) jistit pozice pro tvuj skalp, nejsou protistrana.

ad2.
na demu muzes skalpovat dosytosti kdekoliv a nikomu to vadit nebude, v realu u DD brokeru muze byt ale situace odlisna :-) Pokud chces zustat s CMS a sklapovat, tak jim pisni, at ti daji vedet jak je to u nich s podporou sklapingu a hned vis na cem jses. ( jinak si nemyslim ze by sklaping patril do repertoaru zacinajicich obchodniku na fx, vypada to jednoduse, ale podle meho nejen ze je to casove/dusevne(soustredeni/stres) narocne, ale mit solidni platformu, poskytovatele, a vynosnou ob. strategii uz podle me vyzaduje porci zkusenosti na danem trhu. Ale jak rikam, jen muj nazor :-)

To [bold]Volf [/bold]:

[ital]"bavíme se o forexu? Pochopitelně segment tohoto trhu, kde se pohybují retailoví brokeři je pouze zlomek celkového objemu v tomto trhu. "Velcí" pochopitelně neobchodují prostřednictvím brokerů, ale ...[/ital]

Amen! ;) (tu) Strucne a jasne, lip bych to nedokazal popsat !!

Jinak kdo by chtel jit trosku do hloubky na tema fx brokeri/fx market doporucuju projit si vlakna na FF ( Brokers ), Babypips, blog NDDTradera, a podobnych obchodniku :-)

[l00ser]

To [bold]sztula [/bold]

[ital]"...po měsíci nemají na účtu nic akorát nějaký zisk ze spreadu ale to nemůže stačit ani náhodou, nehledě k tomu, že také chtěji žít. tak to mi není jasné..."[/ital]

hodne hypoteticka situace :-) (tu) DD brokeri neziji jen ze spreadu, predevsim ziji z toho ze drtiva vetsina zacinajicich brzy ztraci vlozene uspory ( a rychle funduje dalsi - tj. stejny postup ), nicmene take disponuji s tvymi(+ost. klienti) penezi, ktere mohou/nemusi vyuzivat jako hedge pro sve obchody ...

[ital]"... u FOREX si ale myslím, že to není jak na burze. bude to nějaký systém, který propojuje banky, finanční instituce, fondy a cojavímkohoještě..."[/ital]

mluvis o brokerech kteri se dohodnou, zdruzi s bankami/fondy/... do ECN site, takovych siti je po svete vice. fx neni centralizovana burza/market. Cetl jsi vubec Siduv serial o fx tady na Financniku ? Mohu jen doporucit ;) (tu)

To [bold]fyzik[/bold]:

[ital] "...Pretoze broker je ako kasinovy dealer. Zabudni na to, ze broker ma pristup na forexovy trh a kupujes a predavas menove pary niekomu inemu. Zabudni na to, ze forex je najlikvidnejsi trh (v skutocnosti je najmenej likvidny a klamnu iluziu o likvidite vytvorili brokeri). Tajomstvo je ine. Broker pristup na forex vobec nepotrebuje a vacsinou ho ani nepouziva..."[/ital]

Ahoj, broker byt i retail ma samozrejme pristup k datafeedu cen prislusneho poskytovatele likvidity ( banka, jiny broker, nejaka ecn ). Obvykle pokud se jedna o vetsiho R-brokera(RB), tak ma ceny od vice poskytovatelu(PL) najednou, z nich si sestavuje cenu kterou dle svych obch. podminek/modelu(spread/slip/ci "jine" upravy pri vyssi volatilite(napr. news)...) nabidne do platformy klientum.
RB je z principu tvurce trhu, tj on je protistrana ke vsem tvym pokynum, nicmene neni pravda ze nepotrebuje pristup k PL. Ackoliv RB je protistrana, tak se snazi primarne vyparovat zakazniky, nicmene do casti pozic musi vstoupit jako protistrana sam RB (zvlaste pri vyrazne volatilite na trhu, dulezitych news - proste kdyz vyjdou spatna data pro US, tak bude vic spekulantu na EUR long/nez short. RB jako protistrana musi plnit nakupni prikaz na EUR tim ze proda USD. RB se v takovem pripade taktez jisti stopem u PL a pro pripad ze by cena utekla prilis ma za extra poplatek (+extra podminky) sjednane s PL pojisteni vyplneni pozice klientu RB, + se samozrejme muze pri dulezitych datech ci pri ocekavane vyssi volatilite jistit ruznymi dalsimi formami predem.
To je taky duvod proc RB casto "blbnou" pri dulezitych datech. Natahuji spready/pada platforma/rekotovani/atd.

[ital]" Volf: uvedom si, ze ten clanok su typicke bludy. Forex je v porovnani s futures velmi malo likvidny..."[/ital]

Tezko rict, kde by se pak menili vsechny ty miliardy USD/EUR/JPY/GBP/.../CZK ;) (tu) nadnarodnich firem, ktere za ne nakupuji/prodavaji/plati zamestnance/dodavatele...a kde by inst. investori (fondy/...) tocili miliardy denne a vydelavali, a konec koncu kde bys sehnal zeleny papirky na dovcu do usa a kdo by ti ty Palacky/Emy bral, kdyby na mezibankovnim trhu bylo mrtvo :-D

[sztula]

no moc potěšující to není ovšem velmi pravdivé. je nad čím přemýšlet. hlavně vybrat toho správného brokera, což může být docla problém. tak uvidíme.
za reakce děkuje
KS

[Airmike]

to sztula:

zaujimave ako lahko sa nechas ovplyvnit niekoho nazorom. kasli na to, vyber si brokera s najlepsimi podmienkami a obchoduj. som si isty ze ti po 4 mesiacoch profitabilneho obchodovania ti nikto ziadny ban neda :)

ak ta zaujima scalping, kludne si klikni na stranky MBT, tam s nim vraj ziadny problem nemaju :)