Forex a daně

[paveln]

kbtm Napsal:
-------------------------------------------------------
> Preji dobry den,
>
> a opet ...
> To paveln :
> pokud se nejedna o prijem z kapitaloveho majetku
> (me to tak FU "bere" jiz nekolikaty rok), muzete
> nam poradit, jakym zpusobem prijem z obchodvani
> FOREXu, komodit, akcii, ... mame zdanit ?
>
> S pozdravem kbtm
>


To, že to tak bere FÚ neznamená že je to správně. Zdanění je tak komplikované, že není v mých časových možnostech to tady všechno popsat. Nejlepší informace z této oblasti jsem se dozvěděl od Ing. Bc. Jiří Nesrovnal, specialista na problematiku derivátů a cenných papírů - i financnik.cz s ním pořádá školení: www.financnik.cz/exe/kurz.php?id=8

[PaJaSoft]

paveln: bez urazky, ale neni vubec podstatne co na to rika specialista, ale prave co a jak bere FU prislusny k memu trvalemu bydlisti. Samozrejme, muzete podat spravni zalobu, pokud se Vam jeho postup nelibi, ale to je asi tak vsechno. FU jsou takove male pravni staty v nasem state... A Zivnostenske urady byly (mozna i jsou do dnes) v blede modrem to same... treba ja jsem si bez okolku zaregistroval zivnost (z meho pohledu profesne naprosto logickou), kterou bych zrejme nikde jinde nemel sanci registrovat (to jsem zjistil casem) a do dnes se nad tim obcas jine spravni ourady pozastavuji. Podobne je na tom socialni odbor - podivejte se jen jak ruzne chodi vyplaty rodicovskych prispevku... a mohl bych pokracovat. Vzdy zalezi na tom, jak si metodicky pokyn vykladaji na mistne prislusnem urade - a jedina obrana, pokud se nam postup nelibi, je spravni zaloba.

A pokud FU do [bold]tri let [/bold] neprovede domereni dane a neurci penale, muze si sve ztraty strcit k sipku.

[paveln]

PaJaSoft: Samozřejmě, že si to může každý dělat jak chce, když o tom přesvědčí FÚ nebo ŽÚ, že je to správný. Podle toho, co jsem se bavil s lidma, tak jsou na to nejlepší úřady v malých městech a vesničkách :-) To bylo jen upozornění pro ty, kdo chtějí vědět jak je to podle zákona. Abyste je nezmátl nesprávnou informací. Dívám se teď do zákona o daních z příjmů a příjmy z Forexu se do příjmů z kapitálového majetku dát nemůžou.

[kbtm]

Preji dobry den,

to paveln:

" ...příjmy z Forexu se do příjmů z kapitálového majetku dát nemůžou ..."

Proc ?

S pozdravem kbtm

[PaJaSoft]

kbtm: protoze FX neobchodujete s ceskou firmou - to by mozna byl prvni aspekt... - pokud uz prijem, tak ze zahranici a mozna dokonce za vice zdanovacich obdobi. A az ty love budu danit, tak si to zjistim presne, mam na to lidi, kteri maji nejen specializaci, ale i akreditaci a jsou uznavanymi odborniky (danovymi poradci) mistne prislusneho FU.

[paveln]

kbtm Napsal:
-------------------------------------------------------
> Preji dobry den,
>
> to paveln:
>
> " ...příjmy z Forexu se do příjmů z kapitálového
> majetku dát nemůžou ..."
>
> Proc ?
>
> S pozdravem kbtm


Protože v tom zákoně není nic o forexu ani o ničem podobným.

[paveln]

PaJaSoft Napsal:
-------------------------------------------------------
> kbtm: protoze FX neobchodujete s ceskou firmou -
> to by mozna byl prvni aspekt... - pokud uz prijem,
> tak ze zahranici a mozna dokonce za vice
> zdanovacich obdobi. A az ty love budu danit, tak
> si to zjistim presne, mam na to lidi, kteri maji
> nejen specializaci, ale i akreditaci a jsou
> uznavanymi odborniky (danovymi poradci) mistne
> prislusneho FU.


Je úplně jedno s jakou firmou to obchoduje, jestli s českou nebo zahraniční. Jednoduše v tom zákoně nic takového není, tak proto. Zkuste si ho sami prostudovat.

[PaJaSoft]

paveln: proc by proboha v zakone o dani z prijmu fyzickych osob melo byt neco o Forexu, komoditach, akciich, sarlatanstvi a ja nevim o cem jeste? Zakon o dani z prijmu fyzickych osob se snad tyka prijmu a odvedeni desatku statu.

Pokud mam z obchodovani na burze prijem, je treba jej zdanit jako jakoukoli jinou cinnost (nejen podnikatelskou, ale jakoukoli, kterou je dosahovano zisku - treba i akvarista nepodnikatel s prijem za obdobi vice jak stanovene minimum). Otazkou tedy neni zda-li zdanit, ale jakym zpusobem - predevsim sazbou. Kapitalovym vynosem je treba i urok v bance na beznem uctu, ale tam tu dan (aktualne 15%?) za nas odvadi rovnou banka, tudiz je provedeno zdaneni na vstupu, vy naopak pri prijmu z FX trhu musite provest zdaneni na vystupu, protoze broker Vam tu dan nestrhne (a nepoukaze ceskemu FU) pri pozadavku na drawdown.... Proc si myslite, ze v ramci EU je broker/banka povinna pravidelnym hlasenim - dnes i ceskym FU - o majetkovych pomerech (stavech uctu) svych klientu?

To s jakou firmou obchoduji neni vubec jedno. Je podstatne a prvoplanove dulezite, zda-li jde o firmu v ramci EU nebo mimo EU - zejemna z toho duvodu, kam vlastne ta dan doputuje. FX vsak neni obchodovani s firmou (a proto to asi neuvedu jako prijem ze zavisle cinnosti, zivnost na FX nemame, takze to asi nebude i OSVC, pronajem asi taky neni to orechove - takze nam zbyva dan ze zdroju/prijmu v zahranici a dan z prijmu za vice zdanovacich obdobi). Zejmena to posledni se mi jevi jako nejpravdepodobnejsi aplikovatelne, protoze obchodovat mohu 3 roky, pote si vezmu malou domu a tu musim zdanit.

PS: Podnikam a danova priznani podavam radne, vcas a bez chyb vice jak deset let, priznavam, ze prijem z burzovniho trhu jsem jeste nedanil, protoze jsem jej zatim nemel.

[paveln]

PaJaSoft Napsal:
-------------------------------------------------------
> paveln: proc by proboha v zakone o dani z prijmu
> fyzickych osob melo byt neco o Forexu, komoditach,
> akciich, sarlatanstvi a ja nevim o cem jeste?
> Zakon o dani z prijmu fyzickych osob se snad tyka
> prijmu a odvedeni desatku statu.

Sorry, ale nemluvil jsem o celém zákoně, ale jen o příjmech z kapitálovýho majetku a že na tyto příjmy se prostě Forex nijak napasovat nedá. Viz mé příspěvky výše.

> To s jakou firmou obchoduji neni vubec jedno. Je
> podstatne a prvoplanove dulezite, zda-li jde o
> firmu v ramci EU nebo mimo EU - zejemna z toho
> duvodu, kam vlastne ta dan doputuje.

V případě Forexu je pro zdanění příjmů úplně jedno, s jakou firmou se obchoduje, jestli s českou nebo zahraniční z USA nebo EU. Daň vždy putuje českému státu, tedy pokud zde máte trvalé bydliště a nepoužíváte nějaký offshore.

> FX vsak neni
> obchodovani s firmou (a proto to asi neuvedu jako
> prijem ze zavisle cinnosti, zivnost na FX nemame,
> takze to asi nebude i OSVC, pronajem asi taky neni
> to orechove - takze nam zbyva dan ze zdroju/prijmu
> v zahranici a dan z prijmu za vice zdanovacich
> obdobi).

Na Forex sice není živnost, ale obchodovat na forexu může i OSVČ a zdaňovat to s příjmy z jiného podnikání.
Pokud to nemá v podnikání, tak se to zdaňuje jako ostastní příjmy v paragrafu 10.

[nickirout]

Soorry že sa do toho miešam, viem máme rozdielnu legislatívu tu u nás SR ale v podstate by sme si mohli aj pomôcť. Pretože podstata je tá istá. Nepoznám zákon v CR ale my tu máme paragraf 8 (595/2003), ktorý pojednáva o ostatných príjmoch pred rokom pribudol bod l.) ktorý upresnuje a vymedzuje príjem z derivátových operácií. No neviem ale futures sú asi deriváty? Nie?? Ale čo FOREx? Je spotová cena EURUSD derivát alebo je niečo iné??? CFD nie je zase štandardizovaný derivát. Takže manevrovací priestor danových úradov je veľmi veľký a nebezpečný pre nás. Ináč písal som na daňový urad do BRATISLAVY zatiaľ mi odpovedali na všetko čo som potreboval, tak som zvedavý čo mi odpovedia teraz?? Takže s veľkou zvedavosťou sledujem toto vlákno. Ak dostanem odpoved tak prispejem, možno trochu budeme zase múdrejší.



PS: Všetkým tým ktorý si myslia, že debata o daniach v začiatku tradingu je zbytočná:

Nie nie je to zbytočná, je to súčasť vášho finančného plánu. Danove plánovanie je tiež dôležité a má zmysel. Ja som si tiež hovoril, že dane potom vyriešim a nepríjmne som odr.....al prišiel som o patinu z celkovej čiastky. Neprajem nikomu. Ale to sem nepatrí..

S pozdravom nickirout

[PaJaSoft]

paveln:

Tak jsem si ten paragraf 10 precetl. Jsem si vedom, ze vycet prijmu neni taxativni, ale nic ani naznakem nanaznacuje podobne zalezitosti (a ze by obchodovani s akciemi bylo u nas exotikou se rici neda - temer cela dospela populace mela zdanitelny prijem z prodeje akcii (ci podilu z fondu) z kuponove privatizace) - presto prijimam, proc to nehnat pres zvlastni ocenovani majetku, ze.... Jako kuriozitu vsak povazuji to, jak budu vzajmne zapocitavat jednotlive obchody na zvlastni (dloooouhe) priloze tak, aby vysledkem techto zapoctu byla cifra, kterou uvadim na patricnem radku u DP...:-) - ty prijmy/vydaje k jejich dosazeni jsem povinen dolozit.

Dolil bych si ocitovat z blize nespecifikovaneho (ctim pravidla) ceskeho serveru: "daňově nejšetrnější je nakupovat cenné papíry ze svých již zdaněných peněz a prodávat je až po uplynutí šestiměsíční lhůty mezi nákupem a prodejem." a taktez "Mnoho drobných investorů dnes ovšem spekuluje na krátkodobé pohyby a drží akcii pouze několik dnů nebo dokonce několik hodin. V takovém případě je nutné počítat s evidencí každého obchodu. Na druhé straně musím zmínit, že aplikace obchodníků s CP pro internetové obchodování jsou na takovou evidenci připraveny."

Domnivam se ze je v tomto kontextu uplne jedno, zda-li se jedna o akcie, opce, futures... Skutecne je na tuto situaci pripravena obchodni aplikace vaseho brokera? A prislusny FU takovyto vypis akceptuje?

Co by pro zmenu zajimalo mne, zda-li vyrovnani obchodu - rekneme stav, kdy nemam zadnou otevrenou pozici (hedgovane ted neuvazuji) je stav prijmu (akt. hodnota uctu - posledni danovy udaj - fundace zdanenym prijmem) nebo prijmem se to stava az si to necham z USa poslat na cesky ucet.

[dzink]

Jedna vec je podavat danovy priznani a druha vec je, co s tim FU udela pri pripadne kontrole. Futures jsou jednoznacne derivaty. Spoty - nevim. Teoreticky jsou ty jednotlive meny podkladova aktiva... podle me je lepsi resit to spis "alternativne" nez jako fyzicka osoba.

[Miki01]

nickirout
Ak ta mozem poprosit, mohol by si mi poslat odpoved z Blavy v plnom zneni na mail. Konzultoval som tieto veci s niekolkymi danovymi poradcami a evidentne v tom nemaju jasno ani oni. V jednom sa vsak zhoduju, zdanovat by sa mali zisky ktore mam na ucte u brookera, nielen tie ktore si dam poslat na svoj ucet do SR ( tusim som tu niekde cital nazor, ze by som mal zdanit len to co mi pride domov ... ) Neviem ako je to v CR, ale narazam aj na Pajovu interpretaciu o "zisku z viacerych zdanovacich obdobi" ( ak som ho spravne pochopil ).
V zasade sa zhoduju aj v tom, ze by sa to malo u nas zdanovat ako ostatne prijmy, ale aj tam je viacero otazok ... Udajne sa "nieco" uz pripravuje, co by malo tieto veci ujasnit, ale na rok 2006 sa to urcite vztahovat nebude.
Mimochodom, dnes som zachytil info, ze CR bude na tom este lepsie ako mi teraz, teda ze budu mat "len" 15% dan, takze gratulujem. U nas sa toho za sucastnej vlady nedockame ...

[Endy]

Miki01:
prosim ta, ozvi sa mi na email. endy (at) fornax.sk
vdaka.
Endy

[PaJaSoft]

Ja jsem o tom, co je tim zdanitelnym prijmem patral dale... BTW je zde paralelni vlakno komodity a dane, dobre procist...

V tuto chvili jsem dospel k zaveru ze vec neni zdaleka jednoducha a spise chaoticka... mame danove a nedanove naklady (ty nedanove se MOHOU (ale nemusi) stat danovymi v budoucich obdobich), danove (pouze danove) zisky. Je evidentne podstaty rozdil o jaky financni instrument se jedna - viz zminka o 6-ti mesicnim drzeni a bezdanove povinnosti (podobne jako kdyz dovezeme auto z ciziny a obrat (za rok) prodame) v pripade podilovych listu a akcii (u jinych jsem to nenasel). Danove naklady mohou byt dle metodickeho pokynu, jehoz novelizaci jsem nenasel, pouze do vyse zisku. A navic ty naklady mohou byt pouze prime ztraty z obchodu - tedy ztratovy obchod, pripadne komise TECKA. Pokud chcete technicke vybaveni a podpurne prostredky, zacnete podnikat - ale tam se to bere zcela jinak, ztraty muzete uplatnovat a rozkladat (ponizovat zisky) az 3 po sobe jdouci obdobi, nepodnikajici FO zrejme pouze aktualni zdanovaci obdobi.

Je logicke, ze sve prijmy musite formou priloh FU dolozit (nebo vas FU vyzve, vyjde to nastejno). Jako logicke se mi jevi, ze prijmem je stav uctu k 31.12. 23:59CET - posledni danova povinnost - fundace (jiz zdanenymi prijmy). Posila Vam broker vypis z uctu (podobne jako treba banky k hypotekam) k 31.12.? Pokud by se melo jednat o export seznamu obchodu z obchodni platformy, jsem schopen kdykoli jakkoli tento vypis upravit, prijmy posilat pres off-shore a nedanit v podstate nikdy - vzhledem k neexistujicimu praskacstvi v nekterych destinacich na to ceske FU nemaji pravni (legalni) prostredky jak prijit a danit se budou maximalne prostredky, ktere se pres off-shore opet vrati do CR (a kdo rika, ze se musi vracet:-)). No a na zalozeni off-shore si vystacime do 1.000$ - to se vyplati..:-)

Kazdopadne jsem se "dozvedel", ze danova soustava CR v tom ma podstatny chaos, neco Vam bude tvrdit urednice na tom kterem bernaku, neco vam bude tvrdit danovy poradce, akreditovane pracoviste, poradna, soudni znalec... - stejne nakonec skoncite opet u mistne prislusneho FU a vykladu jejich metodickeho vedouciho nebo spravni zaloby (muzete se demokraticky rozhodnout). Vracime se tedy tam, kde jsem zacal.

PS: I kdyby spravni soud dal vasi spravni zalobe nakonec za pravdu (na statu si toho moc nevezmete a cas a nervy Vam nikdo "neproplati"), vase danova povinnost nema odkladneho ucinku, vymerenou dan musite uhradit ve stanovenem terminu a pak (ci zaroven) se proti ni odvolat/zazalovat.