Kolik by mel byt vydelek obchodniho systemu

[knm]

Hezky vecer,

mohli byste mi prosim pomoct zodpovedet otazku, kolik by mel dokazat procentne vydelat jednoduchy zacatecnicky system? Zkousel jsem si naprogramovat a otestovat ruzna nastaveni indikatoru RSI, systemy pomoci EMA apod. Nemam ale predstavu kde je vlastne muj cil, aby se dalo rict ze je system uspesny?
S temi systemy jsem si hral uz pred delsi dobou, ale tusim, ze ten lepsi mel vynos behem 10-ti let kolem 10-15 procent p.a., to asi neni moc, ze?
Uvazujte prosim ze jsem zacatecnik a me systemy se opravdu skladaly jen z prekrizeni 9 a 18 EMA prumeru, pripadne nejak zamichane RSI...
Jeste upozorneni - testoval jsem to na akciich v AmiBrokeru, ne na futures...

Za pripadnou odpoved dekuji.

Martin.

[Renda]

Martine ,

Vyjádřit procentuelně to bych si moc netrofal protože jednou jste dole a jednou nahoře . Také záleží v jakém časovém úseku chcete zhodnotit svůj finanční obnos . Můžete každý obchod v průměru zhodnotit třeba jen o 10% a přesto to na konci roku může být klidně 100-třeba 1000% zhodnocení vašeho účtu .Není důležité aby jste zhodnocoval pravidelně o YX svůj účet důležité je jak se zhodnotil váš účet třeba za tři měsíce nebo za rok . V průběhu roku můžete být 50% v mínusu a před koncem roku uděláte svůj velký obchod a najednou budete v 300%ním zisku . Raději se soustřeďte na vypilování MM a přehodnoťte a zanalyzujte svůj RRR . Později pochopíte že nejdůležitější výsledek je na konci nějakého delšího období než každodenní . Tohe všechno platí v komoditách jak to bude fungovat v akciích netuším .Pokud chcete více informací o RRR tak se mrkněte třeba zde :
www.financnik.cz/art/financnik/risk-reward-radio-intradenni-obchodovani.html

[knm]

Děkuji za odpověd, naprosto s Vámi souhlasím, především s tím že nejduůležitější výsledek je na konci delšího období.
Ale stále trvám na své otázce. Když otestuji svůj systém a on mi spočítá výsledný profit například 10% p.a. behem 10-ti let, je v tom jistě započítáno i to, že jeden rok můžu mít zisk 0 a druhý 20 procent. Když se z toho udělá aritmetický průměr vyjde těch 10, což je důležité.
Zajímala by mě tedy tato hodnota, k jaké se mám blížit - k průměrnému výdělku p.a. za dlouhé časové období, například 10 let. Akcie nebo komodity neplánuji dělat na plný úvazek a tedy ne intradeně, proto musím asi brát v úvahu takto dlouhé časové období..
Kapitola RRR je velmi zajímavá a je to velmi přínosný ukazatel schopnosti systému vydělávat...jeho zvyšování je však opravdu boj...ale co mám na to celý život se to naučit :-)

Martin.

[Libic]

Dobry den Martine,
troufam si rici, ze neexistuje meritko. Kazdy dosazeny profit je uspechem. 10% za deset let nepatri mezi nejvyssi, stejne tak ani 10% za rok. Budete-li dosahovat 100% rocne, pak muzete byt maximalne spokojeny. Budete-li dosahovat 30% za rok, pri vetsim objemu obchodovanych prostredku, pak muzete byt take maximalne spokojeny. Budete-li dosahovat 500% za rok, pak Vas drive nebo pozdeji ceka titulka v prestiznim casopise.

Preji Vam mnoho uspechu!!

Libic

[princ]

Martine,
průměrné 10% zhodnocení ročně, jak ukazuje jeden z prosincových článků uvedeném na servru je málo. Na přilepšenou dozajisté lepší než nic, jelikož by jste se dostal na necelých 13 000$/10let což je asi 20 000 kč na rok. Pokud jako začátečník dokážete svůj obchodní systém sestavit tak, aby vám hned od začátku naděloval 10%ní zisk, tak je pro získání zkušeností s reálným obchodováním dobrý. Zkušenostmi a citem se jistě dostanete i na mnohem příznivější zhodnocení.

Hodně úspěchu ve vašich začátcích přeje princ

[Adraj]

Ahoj Martine,
on se ten akceptovatelny zisk neda poradne urcit ani u stejneho systemu. Zalezi totiz hodne na tom jakou akceptujes miru rizika. Pokud budes svuj system obchodovat s riskem 1% na obchod a nekdo jiny tentyz system s riskem 2% na obchod, tak asi vydela vice (pokud tedy bude system profitabilni) :). Ja se domnivam, ze v tradingu by mel clovek chtit vyssi zhodnoceni nez u jakehokoli jineho druhu zhodnocovani financi. Takze strelim: >50 % p.a.
Ahoj a hodne stesti
Adraj

[izospin]

Dobrý den,

Jsem také úplný začátečník a stran výdělku obchodního plánu bych měl také jeden dotaz. Zkouším teprve papírové obchodování a mám jeden problém. Minulý týden jsem uzavřel "hypotetický" obchod s kávou KC2006K a nyní je můj zisk cca $5000 při stále otevřené pozici. Mám ale obavu, že být to v reálu, uzavřu svou pozici daleko dříve (dejme tomu při zisku $500), kvůli strachu ze ztáty. Chtěl bych se tedy zeptat, co doporučujete začátečníkovi s malým účtem: "svést" se s trhem a dostat co nejvíce a nebo být skutečně opatrnější a být vděčný za "vrabce v hrsti"? Pokud je to individuální - napsali byste prosím vaše začátky?

Všem předem děkuji...

Dalibor

[goodbody]

Dobrý den Izospin,

Odpověď, kterou dostaneš tě asi neuspokojí, leč je to tak.
Protože jsi zkusil kávu podívej se na denní maxima a minima ceny. Spočítej jak velký by musel být tvůj účet a jak rychle je možné, že tvůj zisk se promění do ztráty. Zamysli se nad slippage.
Ve druhém případě zde platí více než kde jinde, že vrabec v hrsti je lepší. Mým názorem je, že jakákoliv pochybnost, že trend půjde mým směrem je signálem pro uzavření pozice.

Nechť se vyjádří i ostatní.
Přeji hezký den
Zbyněk

[vlastas]

to Izospian:
Zdravím, musím souhlasit se Zbyňkem, že s kávou jen velmi opatrně.... Tato komodita umí být velmi zákeřná (falešné průrazy S/R urovní) a i denní volalita naznačuje, že toto není trh pro začátečníky, ale pro zkušenné "vlčáky".... Pokud se podíváš na denní pohyby, lehce zjistíš, že káva udělá za den klidně i pohyb 2000 USD (někdy i více, ale běžně kolem 1.000 USD). Pokud si můžeš dovolit SL kolem 2.000 USD, tak proč ne, klidně obchoduj i tuto komoditu, ale snadno si dopočítáš s jak velkým účtem musíš disponovat, aby jsi tuto komoditu mohl obchodovat a nemusel po prvním ztrátovém obhcodu "zavřít krám"....:))... Moje reakce je spíše mířena na začátečníky, kteří chtějí otevřít účet ve výši 3.000 USD a testuji svoji strategii na kávě..., což já považuji za pitomost.... Úspěšné obchody přeje Vlasťa

[izospin]

Dobrý den všem,

Děkuji za vaše názory. Musím oběktivně přiznat, že máte pravdu ;)

Přeji všem dobré obchody...

Dalibor

[knm]

Děkuji Vám všem za zajímavé názory, ze kterých jsem si udělal jakousi představu o tom kam bych se měl se svým systémem dostat.
K těm prvním odpovědím - od Libice a Prince - ano vím že není rozhodující zisk za krátké období, ale průměr za dlouhé, asi to z mého dotazu vyznělo že o tom pochybuji, ale není to pravda :-)
A dále to že mi systém vydělával 10% p.a. byl samozřejmě jen příklad a výsledek, se kterým se samozřejmě nespokojím, natož abych s ním začal obchodovat :-)

Takže přeji krásný večer a dobré obchody...

Martin.

[qwero]

Využívam toto vlákno:

Dotaz najmä na Tomáša, ale vďaku si zaslúži každá reakcia.

Ako účastník kurzu intradenného tradingu minitrhov som vnímal niekoľkokrát opakovanú poznámku Tomáša "mojích 150 tam bude takmer vždy".
Otázka: je dôvod najmä čas? Za kratší čas. úsek môžem stihnúť viac analýz, najdenie paternu, atď, lebo moja terajšia nováčikovská predstava je posúvať SL a nechať sa vyviezť na prípadnom trende.
Alebo technika posunu SL je náročná na koncentráciu, detailné hodnotenie predchádzajúcej sviece, ... a túto sústredenosť by bolo možné zatiaľ efektívnejšie využiť na iné paterny, pretože trend je vec veľmi neistá ????
Prosím o nasmerovanie.

[tomnes]

Na toto vám dá nejlepší odpověď váš backtest. Není možné generalizovat.
Zažijete dny, kdy trh bude celý den trendovat a vy budete mít potenciál získat z obchodu 700 USD, nikoliv 150. Nebo zažijete dny, kdy trh půjde spíše do strany a získat od trhu 150 na obchod bude maximum.
Co z toho preferujete? Stabilně malé zisky, nebo nestabilně velké?
Pokud to druhé, je určitě posouvání SL, a jiné metody výstupů než PT správný směr.
Pokud to první, je nejlepší cesta jít pro drobné profity na PT, ať se děje cokoliv.
A ještě může napomoci, jaký pattern obchodujete. U některých můžete využívat jen malé PT, u jiných obchodovat s posouvaným SL.
Nejlepší řešení je často obchodovat sudý počet kontraktů, polovinu mít na malém PT, čímž nebudete moc ztrácet ani ve fázích chopu a druhou polovinu využívat jako "runner" - tj. např. posouvat SL - díky tomu budete v trendech vystupovat s většími profity.

[PaJaSoft]

qwero: doplnich bych Tomase v jednom - pokud jste od prirody nervak a obcas neudrzite prsty, urcite bude (alespon pro zacatek) lepsi fixni statisticky T/P, pripadne na T/P cast pozice a zbytek jako runner. Hlavne si to musite otestovat na trhu a strategii, kterou hodlate obchodovat.

Ja jsem (aniz bych znal osobne Tomase a jeho 150$) v jednom systemu na to sel uplne stejne - "mych 20 pips je tam ve spravny okamzik taky" - po urcite dobe forward/paper tradu mne to zacalo hlodat (to bylo v obdobi, kdy byly swingy delsi), safra ja beru jen 20 pips a mohl jsem mit 40, 60, nekdy i 150...

Odpovedi na to je jen poctive vedeny denik (od urciteho okamziku obou pristupu) - zatimco v pripade "spokojeni se s malem" je system stabilne v plusu (nemam ztratovy mesic a jsem happy), v pripade zdimani trendu je na tom vselijak, ale rozhodne ne (nerikam, ze jistymi optimalizacemi by mozna nebyl) ve stavu, ze bych ho chtel realne obchodovat...

Takze nejlepsi rada je - vyzkousejte, otestujte na sobe ruzne pristupy a piste si denik. Co Vam sedne dle natury, zkuste rozvest a dal zlepsovat.

[qwero]

Díky za reakciu.
Asi som sa špatne vyjadril alebo bol som nesprávne pochopený v otázke, alebo nerozumiem technike posúvania SL (asi najpravdepodobnejšie).
Ak pri mojom odhade trendu posúvam SL a už je na úrovni mojho predchádzajúceho ale iba fiktívneho PT a trh sa otočí, čiže ma to vyhodí na SL, ktorý je ale v porovnaní s mojim vstupom v zisku( napr. na vyššej cene pri dlhom trende), značí to, že nepripíšem ani získanu úroveň po SL???? Alebo je to ináč?