Otazka ZACATECNIKA

[nick]

ahoj, vsichni

jsem zde po delsi dobe, nachazim se ve fazi setreni dostatecneho mnozstvi penez pro otevreni uctu. mam precteno docela hodne clanku, nakou tu knihu, seminar v praze... a ze vsech techto informaci jsem si zapamatoval nejvic 2 veci: zaklad je zvladnuti vlastni psychologie a pouzivani stoplossu. povazuji se za hodne racionalniho cloveka, co bez problemu zvlada kontolovat sve emoce, zvlast pokud jde o materialni zalezitosti. v teto souvislosti mi napadlo, ze bych mozna mohl jit do tradingu s minimalistickym pristupem bez studovani strategii a pilovani obchodniho systemu. jinak receno, jsem schopen koukat bez emoci na trh a vystoupit pri neuspechu na stoplossu nebo drzet pozici pokud jde trh mym smerem. jinak receno, spolehnout se na to, ze prece kdyz kazdych 5 obchodu z 10 budu stratovej 100 $, a zbylych 5 obchodu budu 200 a vic $ v plusu, tak prece musim vydelavat, dulezite je jenom se toho drzet a nedelat hlouposti v podobe ignorovani stoplossu nebo drzeni pozic prilis dlouho, kdyz uz dosahli urciteho profitu.

mari se mi, ze jsem dokonce cetl clanek tady na financnikovi o nekterem z uspesnych obchodniku typu mplay nebo woody, kde se presne neco takoveho probiralo - dotycny uspesny trader nedelal nic jineho, nez cekal az mu 2 MA daji signal ke vstupu do trhu a pak se ridil vyse popsanym pravidlem.
mam za to, ze ruzne, casto relativne komplikovane systemy maji za ukol jakoby nahradit zeleznou ruku tradera, ktery je bohuzel prilis ovlivnovan svymi emocemi.

co si o tom myslite?

dik za nazoryze dokazes posudit rozdiel v tvojom spravani oproti spravaniu inych ludi okolo teba.

[mira_k]

ahoj nick,
myslím, že tohle téma je taky opakováno taky x-krát, tak je krátce. Je správně, že máš načteno články, knihy, účastníš se kurzů nebo se jinak v oboru vzděláváš, ale pokud šetříš peníze na svůj první live účet a zatím si neudělal ani jeden live obchod, tak s tvrzením "povazuji se za hodne racionalniho cloveka, co bez problemu zvlada kontrolovat sve emoce, zvlast pokud jde o materialni zalezitosti" nevíš bohužel, co říkáš. A je jedno, zda tvoje současné zaměstnání je finanční povahy a s pěnezí pracuješ. Jakmile otevřeš svoji pozici, za svoje peníze, pak se teprve obejví dva hlavní protivnící "chamtivost" a "strach" ... a jejich zvládnutí, poražení, se nelze naučit čtením knížek, papertradingem nebo čímkoli, ta si každý musí vyzkoušet live a i zaplatit školné, jak velké, to většinou záleží na tom jak poctivá byla příprava (tu)
články o lidech jako Mplay, Woody apod jsou určitě dobrou inpiraci, možná motivací, ale je potřeba je brát s rezervou, jsou to hlavně reklamní články, protože nejen tradingem živ je člověk :)

takže určitě držím palce, ať Tvůj vstup do live tradingu je úspěšný a kapesné, co nejnižší ... ale spíš se opři o statistiku a výsledky přípravy, než o subjektivní hodnocení emocí

M.

[MERKUR1]

To nick.

Plně souhlasím s posledním článkem.

Něco jiného je teorie a úplně něco jiného je pak obchodování.Nadarmo se neříká,že platí,že výsledky obchodování nanečisto jsou mnohem lepší,než obchodování s účtem svých peněz.Psychologie je základem a jak na tom opravdu jsme poznáme až v otevřené pozici.Odvolávání se na známá jména a jejich postupy,není dobrým přístupem,protože ze začátku opravdu nejsme schopni pochopit všechny detaily jejich obchodních systémů,druhu jejich uvažování a přístupů a i kdybychom to pochopili,nemusí to být cesta k úspěchu,protože mohou používat i metody,které nám nemusí sedět a nebudeme schopni se s nimi sžít-budou nám cizí.

Nemyslím si,že je rozumné vstupovat do tradingu bez znalosti obchodních systémů atd.Každý z nás podle něčeho obchoduje,podle něčeho se snaží trhy pochopit a hledat určité stále se opakující zákonitosti.Psychologie a money management je základem úspěchu,ale i hledání vstupů a výstupů z obchodu je velice důležité.Pak máte pravdu v tom,že pokud budete úspěšný z 50%,pak budete profitabilní.Základem toho ale je vstupovat podle něčeho a né podle náhody.Když budete mít sebeprimitivnější systém,časem pochopíte,v jakých situacích budete úspěšný,v jakých nikoli a budete se zlepšovat.Pochopíte místa,která se budou stále opakovat jako přes kopírák a budete schopný je předpovídat.Pak se dostanete do situace,kde při dodržování money managementu a obchodního systému budete mít šanci na trvalé zhodnocování svého účtu,podle předem daných zákonitostí.Hraní na náhodu bude vždy jenom o náhodě a z ní nikdy nebude koukat nějaká Vaše výhoda,právě naopak budete třeba vstupovat do obchodu,nad kterými budou druhým vstávat hrůzou vlasy na hlavě a bude předem odsouzen k neúspěchu.Každý by měl zkoumat špatné obchody a poučit se z nich.Z náhody se nepoučíte a navíc každý neúspěch dokáže každého člověka negativně psychologicky ovlivnit.Proto se snažte hledat svoji cestu a hledejte v ní svoji výhodu jak nad trhy vyzrát.

Přeji hodně úspěchů.

[nick]

dik oboum, presne tohle jsem potreboval "slyset" :)

[Mirek F.]

Zdravim.
Tak si na me dnes konecne udelala ucetni cas a navstivil jsem ji ohledne dani.
Vzal jsem si sebou papiry od RCG - mesicni a denni vypisy.
Koukla na to a rekla ze to tedy bude paragraf.10, to jsem byl rad.
Ale prece jen dva otazniky prisly.

1) Chtela, abych na rocnim vypisu secetl ziskove obchody a komise. Ztratove ji vubec nezajimaly, pry se dani jen ziskove obchody, coz je pro mne trochu zklamanim. Aspon ze to je "jen" 15%...
Na mou namitku zda by prece jen nesly odecist ztratove obchody mi rekla, ze si mysli ze ne, ale pokud chci, muzu za 10 tis. pozadat FU o nejaky posudek

2) Zdravotni si muzu platit stale minimalni, nebot obchoduji jako fyz. osoba. Socialni si uz rok neplatim, s tim by podle ni mohl byt problem, pokud by me treba nekdo udal. Socialka se pry muze ohradit, ze kdyz vykonavam soustavnou vydelecnou cinnost, tak bych mel taky platit SP.

3) Cetl jsem tu nazor, ze se dani jen to, co si poslete do CR, jeji nazor je, ze nikoli.

Je tu nekdo, kdo stejne jako ja nedela jinou vydelecnou cinnost? Pokud ano, platite si SP?

PS: zacatecnik nejsem, ale tento rok je prvni, co delam live, tak s tim nemam zkusenosti.

[vladko11]

Mirek F. navstiv danoveho poradcu, tvoja ucetni tomu rozumie ako hus pivu.

[danek]

MirekF,

je rozdíl, jestli na konci roku doneseš hromadu dokladů někomu, kdo si říká účetní a ten ti za drobný peníz zpracuje dan. přiznání (podotýkám, že s kůží na trh jdeš ty, protože neseš odpovědnost za veškeré uvedené údaje) a mezi tím, jestli si najmeš firmu zabývající se dan. poradenstvím. Tady se za adekvátní peníz a na základě smlouvy, dočkáš toho, že veškeré náležitosti zpracují a zároven za vzniklé nesrovnalosti ponesou plnou zodpovědnost.
V tvém případě, bych si bud našel někoho fundovanějšího, nebo pro jistotu nachystal do tašky pyžama a kartáček na zuby. :)

[Mirek F.]

To danek a vladko11:

Ponevadz mi oba radite jineho danoveho poradce, tak patrne to co jsem napsal neni v poradku ze?:-)
Platite si to socialni?

[MERKUR1]

To Mirek F.

1)Od ziskových jdou odečíst ztrátové obchody,ale nomohu vykázat záporné číslo.Pak do daňového přiznání musím uvést 0.

2)Živím se také pouze jako fizická osoba obchodováním akcií.Minimální zdravotní si také platím,ale jako fizická osoba si ho nemohu dát do nákladů.Sociální si neplatím.

[yax]

Mirku,

abys platil socialni zabezpeceni tak musis byt OSVC. A OSVC nemuzes byt pokud nepodnikas, zjednodusene receno. Protoze pokud danis prijmy z tradingu podle par. 10 odst. 1 pism. b), tak to podnikani neni, ale je to ostatni prijem.
Takze se te tyka pouze zdravotni pojisteni a dan z prijmu. Pro klid duse si to over u nejakeho danoveho poradce, jejich seznam najdes na strankach komory a muzes si vybrat nejakeho, ktereho mas pobliz:

www.kdpcr.cz/search_advanced.asp?nDepartmentID=67&nLanguageID=1

A pokud by sis chtel pocist sam, tak definice OSVC je v zakone c. 155/1995 Sb, paragraf 9. (zakon o duchodovem pojisteni). V odstavci 3 je popis cinnosti, ktere musis delat, aby ses stal OSVC. Nejbliz tradingu je soustavna cinnost za ucelem dosazeni zisku, ale tam je odkaz na zakon o dani z prijmu odstavec 7 - coz je podnikani. A kdyz nekdo dani podle par. 10, tak nemuze danit podle par. 7 a tudis nejsi podnikatel a tudis nejsi ani OSVC.

Lada

[MERKUR1]

To yax.

Je to přesně tak,jak to píšete.

Chci se zeptat na jinou věc.Do loňského roku nebyla oznamovací povinnost na sociálce,že si nebudu platit sociální pojištění.Od nového roku ale platí nový zákon.Když jsem se vloni před koncem roku ptal,ještě nevěděli co bude nový zákon obsahovat.Nějak jsem na to pozapoměl.Nemáte přehled o tom,jestli tato povinnost v novém zákoně existuje,nebo ne?

Za případnou odpověď děkuji.

[Mirek F.]

To yax a Merkur1:

Dekuji panove, konecne konstruktivni odpovedi.
Ale nez kontaktuji nekoho z toho linku od Yaxe, zeptam se, zda tedy danite pouze zisky, nebo jestli z nich odecitate ztraty. Protoze pokud danite jen zisky, muzu vlastne zustat u sve ucetni, nebot mela pravdu.

To merkur1: odhlasoval jsem SP letos poprve, ale chteli to pisemne...

[Mirek F.]

To MERKUR1:

1)Od ziskových jdou odečíst ztrátové obchody,ale nomohu vykázat záporné číslo.Pak do daňového přiznání musím uvést 0.

tady jsem Vas vubec nepochopil.... pokud mam za rok treba 10 000 USD ziskove, 5 000 USD ztratove, z ceho platim dan z prijmu?

[yax]

MERKUR1:

tak to bohuzel netusim, ale nezni mi to moc logicky, aby zavedli ohlaseni pro nekoho, po kom nemuzou nic chtit. To by jim neprineslo zadny uzitek, jenom praci navic. Ale co je v zakonech logickeho, zvlast v tech, ktere prinasi statu penize.

Mirku

je to jednoduche: danovy zaklad = veskere zisky - veskere ztraty - komise.
Takze v priklade je zaklad 5.000 USD a z toho se bude pocitat dan.
a Merkur psal to, ze pokud mam ztraty vetsi nez zisky, tak nic neplatim, ale o tu ztratu si nelze snizit napr. kladny danovy zaklad z podnikani. Takze pokud jsem vydelal budu platit, pokud jsem prodelal, muj problem a nikoho to nezajima. Neni to jak v podnikani, kde si ztratu muzu prenaset do dalsich let a tak si snizovat danovy zaklad.

Lada

[MERKUR1]

To Mirek F.

Pokud budu mít ziskové obchody v objemu 100 000 a ztrátové v objemu 50 000,pak platí 100 000-50 000=50 000 Kč a z této částky budu platit 15% daň.Samozřejmě,že budu od zisku odečítat i náklady,které budou pouze ve výši nákladů obchodníkovi za sprostředkování obchodů.

Cenné papíry daníme podle paragrafu 10-ostatní.Do této skupiny daní patří i jiné zisky a ztráty,ale ty nemohu mezi sebou rušit.Například jestli mám zisk 20 000 Kč z pronájmu,nemohu od nich odečíst 10 000 Kč ztráty z cenných papírů.Rušit zisky a ztráty mohu mezi sebou pouze z jednoho druhu činnosti,ale né rozdílné druhy mezi sebou.

Příklad:

Zisk ............................... Ztráta................................ Částka uvedená v daňovém přiznání.

Pronájem 20 000..........................................................................20 000
Cenné papíry .......................................-10 000 ............ ....................... 0
Ostatní 5 000 ........................................................................... 5 000
Celkem ....................................................................................25 000

Z této částky budu platit daň.