Zlato???

[-Maxwell-]

Dnes vidíme strmý pád cenných kovů... všude vidím jak se píše o splasknutí bubliny...

Prosím zauvažujte, Goldman Sachs doporučila v minulých dnech zlato shortovat...

Co to ale znamená? Že se Goldmani zbavují zlata?

[bold]Podle mě právě naopak! [/bold] Potřebují nakoupit zlato za co možná nejlevněji aby se zbavili hotovosti na úkor veřejnosti a tak do něj "cvrknkli a už to jelo". USA a ostatní státy světa pak budou opět a ještě masivněji tisknout.. to jen abychom jako tradeři nepodlehli davu.. ;).

M.

[tomnes]

Naprosto souhlasím, vidím to stejně :-) GS vyvolají trochu paniky, cena půjde dolů, takže GS bude za "guru", ale zároveň chlapci i levně nakoupí.

[MERKUR1]

V dobách klidu je zlato naprosto nezajímavé. Jeho genialita se projevuje až v dobách otřesů, kdy se k němu všichni snaží přiklonit.
Jaká je dnešní situace, na to si musí každý odpovědět sám. Zlato se delší dobu pohybovalo v beztrendovém prostředí a bylo jasné, že se musí zákonitě vydat nějakým směrem. Snahy a přání a jeho vytažení k hodnotám 2000 USD za unci měly menší pravděpodobnost, než dnešní skutečnost, která vychází z logiky stavu krátkodobých nálad. Musíme si také uvědomit, že kvantitativní uvolňování dodalo na trhy velkou likviditu, která nepomohla hospodářství, ale dostala se do rukou velkých spekulantů, kteří jí zneužili, protože vsadili na komodity a vytáhli jejich ceny až k hranicím ohrožující hospodářské oživení, které bylo prioritou. Na této vlně se svezlo i zlato. Pak je otázkou, jestli se dnešní pokles zakládá pouze na spekulaci krátkodobého poklesu, nebo určitého trendu, který by měl skončit na nižších hranicích příštího beztrendového prostředí.
Jaký bude příští vývoj zlata, to by bylo pouze hádání z křišťálové koule, protože jeho cena se bude odvíjet od všech možných hledisek, které na trhu známe. Tedy od politických, až po ekonomické a proto při této příležitosti je dobré si připomenout situaci kolem ropné krize na konci sedmdesátých a začátku osmdesátých let minulého století.

[Dillinger]

Merkur1:
shrnul jste to velice pěkně, v principu tomu není co vytknout. Otázkou je, jak správně by měl trader tyto a všechny další informace vyhodnotit, k čemu se přiklonit a do jakého rizika jít? Ostatně tak je to pořád dokola, že? Jinak jestli jste před pár dny 10.4. na zlatě v shortu od 1570, tak samozřejmě gratuluji ;) Dovolil bych si v tom případě tvrdit, že jste tuto "malou černou labuť chytl pěkně pod krkem" :) Zatím se tuším ale psalo a mluvilo spíš o těch, co na tom prodělali kalhoty jak nehorázně vydělali...ale možná jsem se zatím jen nedostal k podobným článkům...

[MERKUR1]

Ono velmi záleží na tom, v jakém časovém rámci obchodujeme a podle toho se musíme také zařídit i ve vyhodnocování informací.
Mě tyto problémy spíše zajímají z delšího časového rámce a tedy nemůžeme tento problém odbýt jednou větou. Navíc jedná se o velmi háklivou komoditu, která je náchylná na mnoho dnes neznámých. Jediné, co snad ještě dnes platí, to je pohled z hlediska ekonomických cyklů. Můžeme si to ukázat například na roku 2007 a následné krize. Zde se dalo poměrně dosti bezpečně vsadit na růst zlata, znehodnocení koruny, poklesu ropy a následně pak při ceně méně než 40 USD na jejím růstu atd. Ve všech těchto případech bychom si mohli dovolit vstupovat do poměrně bezpečných pozičních pozic.
Burza vždy přestřelí a dodatečně svoje extrémy vyrovnává. Možná, že současný pokles zlata můžeme hodnotit i tímto způsobem, ale co je dnes jisté. Stačí aby KLDR vypustila jednu raketu a vše může být jinak.

[borax]

O KLDR se už nějaký čas spekuluje,ale hlavně o možné hrozbě se už delší čas ví a podle mě už je případný útok v trzích zahrnut.Zlato reaguje "jen " na nečekané zprávy,které globálně zasáhnou/znejistí celý svět.
Jinak si ani netroufnu komentovat proč kovy padly za 2 dny o 10-20%.
Myslím,že vzhledem k velikosti kontraktů se zde nenachazí nikdo kdo by zlato nebo třeba i ropu obchodoval pozičně,ti co to obchodují tu určitě nediskutují,takže nějaké polemiky o minulosti co bylo jasné a né jsou zcela mimo :)
Tím neříkám,že si třeba přes ETF nemohl někdo uzavřít hezký profit.

borax

[MERKUR1]

Znovu se ukazuje, že pokud se budeme zajímat o některé komodity, jak je dobré zahrnout predikci jejich budoucího vývoje do delšího časového horizontu, nehledě na náš časový obchodní rámec. Z této skutečnosti se pak naučíme dívat na velmi relevantní informace, které jsou rozhodující pro skutečný budoucí vývoj.
To je i případ zlata. Kolik zde bylo očekávání, na jeho stálé zhodnocování, při mírných poklesech na výhodné dokupy atd. Nic neroste do nebe a to se v minulém období také projevilo na jeho cenovém vývoji. Za částí ceny zlata byl objektivní strach z budoucnosti, ale na druhé straně také hodně spekulací. Kvantitativní uvolňování mělo směřovat do rozjezdu ekonomického růstu, ale místo toho se přesunulo velké množství finančních prostředků právě do některých komodit. Dnes se již začíná uvažovat, z důvodu pozitivních nálad FEDu, o jeho omezování. Co se děje a bude dít kolem některých investičních nástrojů se již dnes začíná projevovat.

[Skyangel]

Zlato nyní dosáhlo support úrovně z června-července 2013. Myslíte, že teď cena vyskočí nahoru nebo spíše pojede do shortu?

[detroit]

Skyangel Wrote:
-------------------------------------------------------
> Zlato nyní dosáhlo support úrovně z
> června-července 2013. Myslíte, že teď cena
> vyskočí nahoru nebo spíše pojede do shortu?

Zalezi na mnoha okolnostech a nelze jednoznacne rict ani jedno ani druhe, zlato vetsinou dela velke pohyby predevsim na zaklade FOMC reportu v USA, takze se to muze ze dne na den zmenit. Prozatim bych to videl tak ze jsme v dlouhodobem downtrendu, a obratu nahoru zatim nic nenasvedcuje, takze nejlogictejsi je predpokladat ze cena bude nadale pokracovat v tom co dela uz dva roky, tedy klesat. Tolik muj pohled z hlediska price action, jeste jednou pripominam ze se to muze zmenit ze dne na den, to uz je realita komoditnich trhu.

[Taraka]

no osobne hodlam !zacit! nakupovat akcie tezaru drahych kovu az (jestli) se zlato dostane pod 1000 bodu a stribro pod 15 :) driv bych nad tim moc nepremyslel (coz neznamena, ze se to neotoci driv) :D

[MERKUR1]

To Taraka.

Zlato je závislé na jedné staně na mnoha proměnných a na druhé, na jasně predikovaném hospodářském cyklu. Tedy jestliže očekáváte pokles, pak musíte znát příští ekonomický vývoj, který bude predikovat příští chování investorů. Z toho plyne, že nemůžeme v dnešní době stanovovat určité cenové hranice, jako základ pro budoucí otočení, alespoň střednědobého trendu a smysl musíme hledat až podle konkrétního vývoje a jeho síly.

[radim2]

Taraka Napsal:
-------------------------------------------------------
> no osobne hodlam !zacit! nakupovat akcie tezaru
> drahych kovu az (jestli) se zlato dostane pod 1000
> bodu a stribro pod 15 driv bych nad tim moc
> nepremyslel (coz neznamena, ze se to neotoci driv)
> :D

Taky mám vyhlídnutého těžaře, který se spolu se zlatem veze dolů, ještě není na ceně za kterou bych nakoupil, ale blíží se...

[Taraka]

To MERKUR1: nerikam ze se cena zastavi a otoci hned jak otestuje 1000 USD, rikam jen, ze hodlam !zacit! nakupovat pod touto cenou tezare zlata, kteri se i pres tyto ceny budou stale drzet v zisku a budou schopni prezit delsi dobu na nizsich cenach... pro vetsinu tezaru je totiz prodej pod 1250 za unci uz ztratova zalezitost = nekteri uz by pomalu mohli zacit krachovat => krach nekterych tezaru, zavirani nerentabilnich dolu etc. + dale klesajici ceny produktu pod naklady tezaru snizi nabidku zlata na trhu... drive ci pozdeji zlato zase poroste, ale nehodlam zacit budovat pozici drive nez s peknou "neferovou" cenou na sve strane... aktualni cena zlata totiz v prumeru odpovida tomu, za co to ti tezari tezi... ja mam rad hodnotove investice a jeste radsi investice tezce podhodnocene... jak rikas, faktoru ovlivnujicich cenu je spousta, ale me zajima hlavne aktualni cena v porovnani s tim, kde vidim cenu "ferovou" a je-li zde vetsi moznost, ze se podhodnocene aktivum dostane v mem investicnim horizontu alespon na "ferovou" cenu, pak mne zacina zajimat kdy a jak zacit budovat svou pozici v danem aktivu... zlato je jeste hodne nad tou cenou, kde mne zacne zajimat, pokud se k ni ani nepriblizi, tak me ani zajimat v nejblizsi dobe nebude... :D

to radim2: nooo ja koukam hlavne po Freeport-McMoRan Copper & Gold Inc. (FCX) a Silver Wheaton Corp. (SLW), ale taky jeste nejsou tam, kde bych zacal nakupovat :) po kom koukas ty? teda muzu-li se zeptat :D

[MERKUR1]

Rentabilita těžby je silným argumentem, ale určení férové ceny je věc trochu jiná, protože bude závislá z velké míry na poptávce, které se musí nabídka přizpůsobit a to bez ohledu na náklady těžby, férovosti ceny atd.
V těchto řípadech bude velmi záležet na stavu ekonomik, na možnostech investování peněz a možných ziscích z nich atd. Teoreticky, pokud by se nastartoval udržitelný hospodářský růst, který by zajištil výhodnost investit do určitých ekonomických oblastí, pak by pravděpodobně docházelo k odklonu od bezpečných investic, do investic rizikovějších, které by ale na druhé straně slibovaly větší zisky než například držba zlata a těžařských firem, které se jeho těžbě věnují. Mohla by tak vzniknou řetězová reakce, na jehož začátku by byl pokles ceny, který by způsoboval zavírání nerentabilních dolů, zhoršování hospodářských výsledků atd. Zákonitě by naopak došlo k nižší těžbě, která by měla tento pokles ceny brzdit a být tak určitou protivahou, ale jak jsem zmínil, rozhodujícím faktorem by se stala poptávka, která by žila svým vlastním životem a byla by v tomto scénáři prioritním faktorem, který by válcoval vše ostatní.

[radim2]

to Taraka: hlídám si NEM

to MERKUR1: to je klasická teorie rovnováhy životního cyklu, která funguje obecně asi ve všech aspektech života :) sníží se poptávka-> sníží se těžba->bude nedostatek->zvýší se poptávka->...