Woodie CCI system

[4x.sk]

Fenix Este jeden obrazok ktory sa nezmestil... DUfam ze ma autori nevyhresia za vela pouziteho miesta. Pri obchodovani indexov je vyhoda ze dost casto na 5 min Tf su rovnake paterny. Aj na Forexe ked mas otvorene korelovane pary.

[vsn]

Zdravim opet asi po osmi (mozna vic) mesich ... mel bych dotaz k rangebarum ... drive se utevirala pozice bud 20 sekund pred close barem a nebo po close (resp. na zacatku noveho baru) jak je to u RangeBars? oteviram pozici nejak pred dokoncenim baru (cerna sipka) a nebo az se ten bar (cerna sipka) dokonci a vstoupim do trhu na zacatku dalsiho baru (bila sipka)

[alter]

Ahoj.
Vacsinou vstupujes az po vykresleni dalsieho baru teda na jeho open. Ak si agresivny mozes na close ale niekedy sa vrati a ziadny signal nedostanes, toje na tebe. Myslim ze u woodieho beru na open dalsieho baru, len si daj pozor lebo s tymto novym marketingovym RB produktom tam mali na ER 4 stratove mesiace v rade.

[vsn]

ok, dekuji alter.

je jasne, ze si vsechno otestuji (RB, TF5,TF3,Volume) ...nevim jeste kdy zacnu ale chtel bych to zvladnout nejdriv za rok ... mozna dva roky ...

jeste jeden dotaz: pouziva woodie i u RB CCI differenci k urcovani platneho ZLR? (nikde jsem si ji na tech jeho grafech nevsiml)

nevi nekdo jak ji zobrazit v Ninja Traderu

[alter]

Ano pre ZLR chce 15bodov. Podla mna je to velmi zle pravidlo pretoze nezohladnuje to v akom trhu sa prave nachadzame a preto v silnom trende dostane zlr velmi neskoro.

[JoeS]

Dobry den. Dovolim si jednu trochu obecnejsi otazku. Procetl jsem si diskusi tykajici se systemu WoodieCCI. Resi se zde jiz dost precizni body, jemne nuance, prakticke zkusenosti, atd. Poprosil bych vsak nektereho ze zkusenych traderu, zda se vubec (a je-li to treba) zamysli nad tim, co to vubec CCI je ? Vyjadreno vzorcem CCI = (TP − MATP) / (MDTP × 0.015) a bera v potaz, ze vim co kazda z velicin obsahuje, mi CCI jako indikator pripada dost neuchopitelny - nedokazu si ho predstavit (tak jako to lze napriklad u moving averages, nebo ostatnich). Do grafu si tak umistim indikator CCI, zacnu ladit vstupy, vystupy, naucim se pravidla o +- 100 hladine, atd. a hraju si tak s necim, cemuz do hloubky zcela nerozumim. Zabyvate se vubec samotnymi indikatory ve svem matematickem vyjadreni ? nebo je proste berete jako neco, co nekdo chytry v minulosti vbymyslel, je Vam jedno co vlastne znamenaji a soustredite se spise na obchodni doladovani na zaklade statistiky a pravdepodobnosti ? Predem diky za Vase reakce.

[paveln]

JoeS

Jednoho dne jsem se začal vážně zamýšlet, co vlastně CCI ukazuje a od té doby jsem přestal používat indikátory :)

[Břonda]

JoeS!
Ono to zase není tak hrozné jak to vypadá.

1) Základem výpočtu CCI je průměrní cena (H+L+C)/3
2)To co máš v čitateli vzorce je vlastně odchylka skutečné průměrné ceny od jejího SMA (jednoduchý MA) za danou periodu.
3) To co máš ve jmenovateli je střední odchylka vynásobená Lambertovou konstantou.
- střední odchylka je vlastně SMA sumy rozdílů mezi průměrnou cenou každé periody a jejím jednoduchým MA.
- Lambertova konstanta 0.015 slouží jen k tomu, aby cca 70-80% hodnot padlo do rozmezí +-100. Tedy jen pro to, aby
se CCI pohybovalo v rozumném měřítku.

A co z toho všeho plyne?

a) CCI je oscilátor pohybující se na obě strany od nuly (ZL=zero line), který měří jak daleko se ceny odchýlí od klouzavého průměru, tedy umožňuje vyhodnocovat sílu trendu (a momentum, které je v trhu).
b) Protože pro výpočet se používá SMA a ne EMA, neovlivňují vzdálenější ceny tolik výsledek.
c) Lambert původně předpokládal, že oscilace mezi hodnotami +100 -100 je jen šumem a pro long je třeba CCI
nad 100, pro short pod 100. Srovnej jak oscilace mezi těmito mezemi jsou často příznakem čopu!
d) CCI závisí nejen na rozdílu mezi skutečnou průměrnou cenou a jejím SMA (čitatel), ale i na jmenovateli, kde je střední odchylka MD. Protože MD je SMA rozdílů mezi průměrnými cenami a jejich SMA, je zřejmé, že v případě kdy se posledních N průměrných cen příliš nelišilo od posledních N hodnot jejich SMA, je výsledná hodnota MD relativně malá (období nízké volatility - ceny se lišily jen velmi málo).
- když nyní nastane výrazný cenový výkyv - MD je v tomto okamžiku malá - CCI udělá výrazný pohyb, často do druhého extrému - i když tu nebyla prakticky žádná obchodní aktivita.
- Na rozdíl od toho při pokračujícím růstu volatility, kdy ceny začínají trendovat, pak MD roste a hodnota CCI se mění méně. Co z toho plyne? To, že CCI může poměrně rychle vystoupat do výšin a pak se stabilizuje i když ceny pokračují v růstu. MD roste s růstem volatility a průměrná cena se stále více vzdaluje od SMA.

e) Zadej si do cenového grafu 14EMA nebo SMA a porovnávej, co dělá 14CCI ve vztahu k tomuto klouzavému průměru.
Uvidíš, že přechod CCI přes ZL přibližně odpovídá přechodu ceny přes tento klouzavý průměr.
- Takže zhruba - pokud by jsi nahradil cenovou úsečku průměrnou cenou (H+L+C)/3 a tyto body vynesl kolem
SMA v cenovém grafu a představil si SMA jako provázek a tento vzal a natáhl do roviny, dostaneš "Zero Line CCI"
a průměrné ceny kolem této ZL budou odpovídat průběhu CCI (pomineme-li, že v CCI je ještě jakási úprava
měřítka)
- Řada systémů určuje UP/DOWN trend dle polohy ceny nad/pod SMA nebo EMA. To, promítnuto do zobrazení CCI
odpovídá CCI nad/pod ZL. I např. WCCI definuje UP trend jako 6 úseček 14CCI nad ZL, čímž vlastně říká, že chce,
aby se cena pohybovala nějakou dobu nad 14SMA (či EMA)

f) CCI je vynikající pro stanovení momenta v trhu. Já např. mám ve svém systému stanoveno "4M" pravidlo, které mi říká, že do Longu vstoupím jen tehdy, když 14CCI a 50CCI na obou mých TF (celkem 4 x Momentum dle CCI) míří nahoru, tedy, když z krátkodobého i dlouhodobého hlediska je v trhu momentum. Jinak pattern neberu, nebo jej vezmu třeba o 2 úsečky později.

Závěrem:
Rozhodně si myslím, že použití nějakého indikátoru v systému musí předcházet jeho porozumění. Jinak jej raději nepoužívat.

[bid]

to bronda, jsem se chtel zeptat zdali muzu vas prispevek uverejnit na svem blogu?

[Břonda]

Bid!
Informace v tomto příspěvku jsou čerpány z řady dalších materiálů, zčásti je to překlad, zčásti mé vlastní zkušenosti a znalosti získané z různých materiálů na webu. Není to originální materiál určený k dalšímu šíření, ale pouze jakési základní informace (výcuc) poskytnuté jako pomoc zájemcům o pochopení CCI zde na Finančníku. Originály lze hledat v materiálech na stránkách Tradershaven DrBoba (library a v diskusi) a jinde. Stačí vyhledat a v tvém blogu dát odkaz na příslušné anglické originály.

[PetoU]

zdravim , nikto este nezaregistroval Mplay-ovu stranku ? a jeho clanok o myte zvanom CCI ? :)
mplayoptions.com/cci-monkeys.html

co si o tom myslite ? niesom si isty ale Mplay predsa sam hutne preferoval CCI ?? hm ?

[nelo]

PetoU, uz som myslel ze nikto nenajde odvahu to sem vlozit :)
Niekomu stacil jeden workshop s Woodiem v Prahe aby clovek zistil ze Woodie sa nezivi obchodovanim, vela veci je v tomto businesse inak ako na prvy pohlad vyzera.

Mplay bol dlhodobym stupencom Woodieho, po case vsak musel uznat co mnohi tusili ale nemohli o tom hovorit:

"Also I refused Woodie’s constant badgering & pressure to ONLY push his WCCI crap & nothing else... Where nothing but what he allows could be said or discussed.

The lack of WCCI patterns success is so well documented by so many over the years & tested thru & thru that there is nothing else to add. Crap is Crap.

At one point I confronted Woodie about how the long term results are really bad...
Woodie told me that this needs to stay between us & that no one else needs to know any of this.

With all the thousands of traders from around the world that I have know here at the CCI Club, not one has shown to be profitable with this basic CCI, NOT EVEN Woodie."

Komu to este nedochadza a vytvalo straca cas backtestovanim WCCI patternov v nadeji ze "raz" mu prinesu konzistentne profity, dam vam jednu radu cennejsiu ako vsetky informacie o WCCI ktore boli kedy napisane:
1/ zmente svoje ocakavania, berte WCCI ako pomerne drahe cvicenie koncentracie alebo zabavku na zabitie volneho casu
2/ alebo ak chcete konzistentne profitabilne obchodovat urobte si laskavost a co najskor zabudnite ze ste o WCCI kedy poculi, zasmejte na tom cim ste sa motali a najdite si ucitela ktory sa _dokazatelne_ zivi tradingom a ktoreho obchodny styl vam vyhovuje, v tomto businesse je sarlatanov ovela viac ako si myslite a skutocny zivi obchodnik ochotny poradit sa hlada tazsie ako si myslite - navyse bez skusenosti ho neviete ani rozoznat

Pocitam s tym, ze vacsina z vas odmietne tuto radu a aj to co pise Mplay. Vacsina sa vsak konzistentne myli a nerozozna stenu ani ked do nej stale naraza. Pisem to mozno pre jedneho-dvoch ludi, ktorych to posunie na ceste k uspechu. Presiel som si tym, bol som tam kde vy.

Nelo

[ticker]

to Břonda:

trochu oneskorene si dovolím reagovať na Váš príspevok z 29 júla, píšete tam:

"b) Protože pro výpočet se používá SMA a ne EMA, neovlivňují vzdálenější ceny tolik výsledek."

pri výpočte EMA ale klesá exponenciálne významnosť vzdialenejších cien - takže to tvrdenie by malo byť skôr opačné. S týmto tvrdením,v tomto znení, som sa na WEBe už niekoľkokrát stretol. Možno, že to celé chápem zle, nemohli by ste to skúsiť vysvetlit bližšie?

Ďakujem za ochotu.

to nelo:

Mplay hlavne trvdí, že mechanické obchodovanie Woodie CCI ako AOS je nefunkčné. Už som to tu raz písal - zverejnené popisy systémov sú len kostra tvoriaca tak 10-20% celkového systému. Zvyšok je diskréčna zložka, ktorú chápem ako veľkú sadu pravidiel, ktorá sa nezverejňuje :). (A ktorá sa hľadá vlastnou prácou :) )
Keď to zoberiem obecne - žiadny systém čo som doteraz skúšal naprogramovať a obchodovať ako AOS nefungoval ! Vrátane PA, swingov ... atď (Ross, Williams, Elder, Woodie ...).
Záver - áno Woodie je ako AOS rovnako nefunkčný ako iné zverejňované systémy :).

Pavel

[petr]

Prosím nechte toto vlákno pro faktickou debatu týkající se obchodování WCCI. Diskuze proč "to nefunguje" je v paralelním vláknu - www.financnik.cz/forum/read.php?2,92203,page=1 tak není třeba informace duplikovat.
Petr

[Fénix]

to nelo

Netusim co psal MPlay, ale z mych zkusenosti co se tyka WCCI tak to neni takova hruza jak to vykreslujete. Ja osobne jsem na zaklade systemu WCCI udelal dost ziskovych obchodu a mesicu. Je fakt, ze byli i mesice neuspesne, ale to snad v kazdem systemu. Dnes vidim prinos WCCI a Woodie samotneho v tom, ze se dalsi lide zacali jeho systemem seriozne zabyvat a zjistili, ze existuji daleko vice ziskovejsi alternativy zalozene na CCI s vetsim poctem ziskovych a mensim poctem falesnych signalu a posunuli myslenku obchodovani na zaklade CCI zase o kus dale s vetsim monozstvim ziskovych obchodu jako napriklad Dr. Bob a dalsi Woodieho zaci ci ruzni obchodnici.
Kazdopane obchodovani na zaklade at uz WCCI ci CCI samotneho neni ciste mechanicke obchodovani, ale vice diskrecni a tudiz nevhodne na at uz AOS ci jakekoli bezmyslenkove obchodovani (coz se prave MPlay pokousel tvrdit s tim, ze to staci naucit cvicenou opici a bude obchodovat a to by tady asi bylo spousta opic milionaru a meli bychom planetu opic :) ) Vzdy je potreba rozhodnuti kdy obchod otevrit a kdy ne a kdy uzavrit a kdy ne a to je to co dela ten rozdil mezi obchodniky, kteri sice obchoduji naprosto stejny system (WCCI, FinWin, Dr. Bob atd...) ale jedni ztraceji a jini vydelavaji.
A jinak rad narazim do zdi pokud mi to vydelava penize :) :)

Takze ne pro jednoho ci dva lidi, ale pro vsechny!!!!!! Verte tomu co sami naobchodujete a ne tomu co nekdo nekam napise, ci to nekde prezentuje. Kuchare nedela kucharka, ale to co sam byt s pomoci kucharky vytvori.