Hra s nulovým součtem

[tomnes]

Dobrý večer,

trochu se bojím, že se tato diskuse dostává jinam, než bylo smýšleno.
Vrátím se tedy na samotný začátek, od kterého se z nějakého důvodu diskuse dostala do jiných sfér:
sezam99, je to přesně jak píšete. Komodity jsou business s nulovým součtem a pokud někdo vydělává, někdo jiný musí zase prodělávat. Pokud někdo vydělává opravdu hodně, musí to být na úkor někoho kdo hodně prodělává nebo na úkor mnoha drobých obchodníků, kteří prodělávají málo.
Myslím si, že morální otázka s tímto nemá nic společného a ani nepředpokládám, že jste svůj dotaz tímto směrem pokládal. Ptal jste se čistě na to, zda-li se mýlíte nebo nemýlíte v tom, že je obchodování zero-sum game a odpověď zní: nemýlíte, ano, je to zero-sum game. A do jisté míry i platí, že nezkušení dávají peníze zkušenějším.

Pevně věřím, že tato diskuse už nebude dále pokračovat nechtěným směrem, nezapomínejme prosím všichni, že cílem tohoto serveru je držet co nejvyšší úroveň a kulturu diskuse a bohužel obdobné debaty se mohou občas nechtěně svést do dimenze, která už v pozdější fázi může zavánět nechtěným druhem diskuse, kterému se na tomto serveru výrazně bráníme. Sezam99, pokud se vás diskuse nějak dotkla, pak se za server www.financnik.cz omlouvám - výše jsem vysvětlil, proč mohou příspěvky vyznít trochu podrážděně.

Díky všem za pochopení,
Tomáš

[PetrM]

Dobrý večer,

Předem zdravím všechny obchodníky a přeji mnoho úspěšných obchodů. Osobně se do těchto debat příliš nezapojuji, dnes mi to nedá. Doufám, že to nebude mimo mísu, ale zajímalo by mě jestli někdo z vás četl knihu Investiční strategie pro třetí tisíciletí autora Pavla Kohouta. Dneska jsem ji dostal darem, s chutí se do ní začetl a vzhledem k faktu že se kniha zabývá takzvanými investičními strategiemi nějak automaticky jsem očekával zmínku o komoditách a spekulacích s nimi v negativním smyslu. Autor mě bohužel nezklamal.

Dovolím si citovat:

V případě akcií je riziko cenou za nadprůměrné výnosy, avšak existují i třídy investic, kde vysoké riziko neodpovídá průměrným výnosům. Typickým případem rizikových investic s malým výnosem jsou například komodity (včetně zlata) a cizí měny. Zatímco u akciových indexů a u obligací lze spoléhat na dlouhodobý růstový trend, u komodit a měn žádný dlouhodobý růstový trend neexistuje. Existují krátkodobé a střednědobé trendy, ty však mohou směřovat oběma směry a jejich zvraty jsou nepředvídatelné. Na výkyvech cen komodit je samozřejmě také možné vydělat a to i velké částky za krátkou dobu. To je však na ruletě v kasinu rovněž možné. Hraní na ruletě stejně jako spekulace na komodity nebo měny však v dlouhodobém horizontu bezpečně vede ke ztrátě. Na ruletě je ztráta způsobena zelenou nulou, díky níž s pravděpodobností 1:37 vyhrává veškeré sázky kasino. Komoditní a měnové spekulace jsou pro klienty makléřských firem v průměru ztrátové v důsledku existence poplatků za obchodování.

Francouzský fyzik k Louis Bachelier k tomuto poznatku: Průměrný zisk komoditního spekulanta je roven nule. Krátkodobé výkyvy burzy jsou nepředvídatelné a na dlouhodobý růstový trend se (na rozdíl od trhu akcií či obligací) nelze spoléhat. Zvláště rizikové jsou spekulace s vypůjčeným kapitálem a krátké prodeje (člověk prodává něco co nemá), při nichž nezkušený spekulant může prodělat i mnohanásobek investovaného majetku. Před těmito spekulacemi nje nutno co nejdůrazněji varovat, tím spíše, že i v České republice působní některé makléřské firmy (často pochybného původu a pověsti), které nabízejí možnost spekulovat s vypůjčeným kapitálem. Ruce pryč od takovýchto nabídek!
Konec citace.

Osobně věnuji již půl roku tomuto „pochybného“ businessu všechen volný čas a momentálně se nacházím v paper-tradingové přípravě na ostré obchodování. Omlouvám se že jsem znovu zabředl do již mnohokrát omílaného tématu, ale nedalo mi to se podělit o to co se dá nalézt v „odborné literatuře“ která se u nás prodává. Takže tolik k tomuto tématu, další mé příspěvky už budou jen o věcech týkajících se tradingu.

Tomáši,Petře, Libici díky za skvělé rady.. (tu)

Přeji hezký zbytek večera .

[petr]

Petře,
a pak je zde spousta knih kde se tvrdí opak, na světě existují bohatí lidé, kteří prokazatelně vydělali své jmění v komoditách a pokud budete obchodovat déle pak se jistě seznámíte s obchodníky, kteří se komoditami živí mnoho desítek let, dokonce naleznete automatizované obchodní systémy, které trvale hodnotí finance....

Prostě na tohle není jednoznačná odpověď a podobným stylem můžeme diskutovat do nekonečna. Poradím Vám jednu věc – pokud vás komodity zajímají, tak si vše absolutně zdarma testujte dlouhodobě na papíře. Sám uvidíte, jestli to jde nebo ne. Pokud vám komodity fungovat nebudou, tak zkuste akcie, forex, dluhopisy, stavební spoření či cokoliv jiného.

Pomalu se blíží půlnoc a já doufám, že se nikdo nebude zlobit, pokud tuto diskuzi decentně uzamknu. Důvodem je především fakt, že pro aktivní obchodníky, kteří se tradingem živí jsou podobné debaty hrozně časově vyčerpávající a navíc už jsme se dostali do problematiky „komodity vs. ruleta“, které bylo v jiném vláknu nedávno dlouze diskutováno. Prostě posláním Finančníka není morálně obhajovat etičnost obchodování na burze či donekonečna diskutovat o tom jestli to „vůbec funguje nebo ne“. Uvědomte si prosím, kolik energie se zbytečně plýtvá na podobná témata a navíc je zde fakt, že podobné diskuze skutečně nejvíce vyčerpávají zkušenější obchodníky, kteří by jinak mohli radit v jiných oblastech – tj. předávat své praktické zkušenosti o tom, jak se v trzích pohybovat.

Jak říkám – krásou tohoto businessu je i fakt, že si vše můžete dlouhodobě nezávazně testovat a zkoušet. A není lepší cesta, než si na vše udělat vlastní názor. Pokud vám komodity nebudou fungovat, není třeba se touto cestou pouštět.

Petr