Hedging

[mecini]

Ahoj Miro, ja jenom koukam, jaky tady mame preborniky, co pro ne 10 - 30 pipsu konzistentne nic neznamena. Mozna bude nekde zakopanej pes.

[Piti]

Z toho si nic Martine nedělej. Já třeba začínám obchodovat dost konzervativní systém (vertical ITM opční spread), který měl generovat čistý zisk cca 30% za rok z dané částky. SL mám dle měsíční volatility podkladu. Je to bokovka strategie, aby se peníze, který se nepoužívají pro obchodování z důvodu dodržení MM se neválely na účtu za úrok 0,5% p.a. No a momentálně jsem na 20% čistého za 2,5 měsíce. Jsou to příjemné "drobné", pár set EUR.

S pozdravem Míra

[kubika]

Na tom co napsal mecini a doplnil lisakus něco je,radovan 65 při 50 lotech long na gbp/jpy psal,že swap je ted nevím přesně asi 450 000usd za rok,když se najde jiný broker,který má na short nulový swap,jsou to dokonale vydělané prachy,ale když si vezmu,že za rok byl pohyb na gbp/jpy asi 3000pips x8usd x50lot=1 200000usd,tak tuto částku musím mít na jednom účtu i na druhém a to pochybuji,že to někdo bude riskovat,stát se může cokoli.(2400000x21=
50 400 000Kč)--toto je suma,kterou je nutné disponovat mimo 50+50 lotů,je možné samozřejmě jít napůl a přesouvat peníze mezi účty,ale nevím jestli jak píše SID by to nebylo dražší,než výdělek,ale podstata je ta,že to je méně jak 10%
za rok(nebo méně než 20% při poloviční variantě).Ale když by to bylo na jednom účtu a našla se skoro dokonalá rovnováha mezi vybranými páry,tak si myslím že to stojí za úvahu,ale pochybuji o tom,že na to ještě nikdo nedošel(nebo tedy proč to takto všichni nedělají????),hlavně různé fondy atd.,kde pracuje kvantum lidí a trápí se,jak vydělat peníze.

[MN]

Hedgerům (Fx vs. Fx)

Hedging na forexu (tj. pár proti páru) je solidní sofistikovaná činnost vyžadující trpělivost - jen tak lze docílit konzistentních výsledků - bohužel však ne zcela kladných, spíše trochu záporných. Jinak odkazuji na univerzitní učivo (např. Zemědělská univerzita v Praze), předmět "selské počty". Dobré je otevírat "pro" a "proti" spoustu obchodů. Pak je dobré si spočítat znaménka (vřele doporučuje mecini).

No, nebudu unavovat. Stačí spočítat spready a jsme doma. Jak píši - selský rozum.

Jinak zdravím R65, Sida a další "nezmary".

[brus]

joachim Napsal:
-------------------------------------------------------
> brus Napsal:
> --------------------------------------------------
> -----
> > mecimi: Myslím, že fóra jsou od toho, že
> každý
> > může svobodně vyjádřit svůj názor
>
>
> Brus, ty srandista. To by som si aj ja zelal aby
> tomu tak skutocne bolo ... :)

;-)) Nejseš to ty, co tady kdysi hodil do placu ten statement s pěknými swingy ? Pořád by mě to zajímalo a pěkně bych poděkoval ;-), kdyby se ti chtělo a byl bys té dobroty k tomu něco říct...

[joachim]

Brus:
Ano a bol som za to patricne ukamenovany a vlakno vymazane. Tuna o statement nema zaujem nikto ci real, ci demo. Je tuna silne proti pravidlam ukazovat/ziadat vysledky ci demo, ci brokerom overene ...

kludne mi emailni.
J.

[petr]

Joachime prosím nevýšlejte si. Díval jsem se do logu, vymazáno bylo několik Vašich dětinských příspěvků, které se navážejí negativně do všeho co kdo zmíní, ale nikdy žádné brokerem ověřené výsledky. Samozřejmě dělit se o výsledky rozhodně proti žádným pravidlům této diskuze není.
Petr
Finančnik.cz

[tomnes]

Joachim,

za celou dobu co zde diskutujete jste nepřišel s ničím konstruktivním. Pouze se zde neustále do někoho navážíte, negativně podrýváte co jen se dá a snažíte se ustavičně prezentovat své ego. Zatím co jiní se zde snaží alespoň něco předat nebo někomu pomoci, vy tu jen děláte nesmyslné dusno. Prosím, zvažte změnit server, na kterém budete diskutovat. Tento server má v rámci diskuze trochu jinou filosofii, než si zřejmě představujete. Navíc pokud se vám nelíbí jakým způsobem je tato diskuze modrována, pak se divím, co tu vůbec ještě děláte.

[kubika]

Pro forexaka
zkusil jsem chvíli dneska obchodovat podobně jak ty, nazval bych to antihedgingem,taky s 0,1lotu,a protože mám na účtu 2,5k,tak jsem to nechal volně plout(spíše padat)a po třech dnech se mně konečně něco podařilo vydělat.Můžeš mně napsat,nebo někdo jiný,kdo to delší dobu provozuje,jestli je to profitabilní a udržitelné,nebo jaký máš poměr účet-otevřený obchod,jak dlouho,kdy zavíráš atd.díky předem.

[xTrip]

zdravo, já jsem naučil hedgovat svůj Metatrader a celkem mu to jde :-)

[xTrip]

Chtěl jsem k problematice hedgingu pronést několik slov, ale po vložení obrázku (který se tu zřejmě objeví s určitým "schvalovacím" zpožděním) už to nebylo možné :-).

Studuji tuto problematiku již poměrně dlouho a tady jsou praktické postřehy:

- hedging na jednu stranu vede k rozpolcení osobnosti tradera, nevíte, zda na jih, nebo na sever, obě možnosti jsou stejně špatné a stejně dobré zároveň
- když zahedguji je to podobné jako kdybych uzavřel (třeba na SL), v obou případech nevydělávám, ovšem v případě zahedgované pozice jsem pořád v obchodu, na jednu stranu pořád vydělávám, ale co vydělám zároveň prodělám na opačné pozici. Dostat se z toho ven je právě ta schizofrení záležitost. Když se zdá, že se to otáčí, můžu uzavřít profitabilní obchod, zvýším si zůstatek, ale majetek zůstává stejný (držím ztrátové pozice). Oproti variantě, kdy vyskočím na SL a uzavři opačnou pozici to žádnou výhodu nemá, v některých případech spíše naopak.

- Co může fungovat už není tak úplně hedging. Jde o dvě metody, které nazývám "ředění" a "přebytí". Je to takový tanec na motiv Martignale.

Ředění:
Mám řekněmě dvě pozice, Buy se ziskem 200 pipsů a sell se ztrátou 240 pipsů. Počítám, že trh půjde na jih, vyberu buy a postupně nakupuji sell. Když koupím dva krátké loty, stačí pohyb třeba o 100 pipsů na jih, abych se zbavil té ztrátové pozice.

Přebytí:
Držím zahedgovanou pozici 1 x sell a 1 x buy. Cítím silný trend a tak dokupuji v trendu další pozice. Při dostatečně velkém pohybu převálcuji ztrátovou pozici a tu uzavřu až ve chvíli, kdy je profit všech obchodů větší, než jejich ztráta.

Obecně lze říci, že všechny tyto postupy eliminují jedno riziko a vytvářejí jiné. Defacto jedno špatné rozhodnutí si vleču sebou s tím, že ho nějak vyřeším později. Což může a nemusí být pravda. Jinými slovy, při používání SL mám neúspěchy napsané v obchodním deníku, při tomto způsobu hedgingu je mám přímo v obchodech a stojí mne to nějaký ten margin.

Při vhodném Money managementu to může fungovat i tak, že si doslova počkám, až to půjde do plusu :-), což ten předchozí obrázek ukazuje.

[bold]Ovšem to hlavní k čemu jsem dospěl je to, že toto celé je jen způsob obchodování, který však pro dobré fungování zase potřebuje to základní - kvalitní fundamentální, nebo technickou analýzu[/bold]

a jsme tam, kde jsme začali :-)

[kubika]

No já jsem podobně jak popisuješ obchodoval live účet,začal jsem před měsícem a z 4k mám majetek 2k, zůstatek 4,5k,ale není to tím,že bych prodělal na této metodě,prodělal jsem tím,že jsem lehkomyslně šel do jiných obchodů se stoplosem,dal stopku třeba na gbp/jpy 20pips,to mně vykoplo a dělal jsem to zarputile třeba3-5x ten den třeba s 0,1lotu a denně jsem tak prodělal třeba 150 usd a nic nevydělal a pořád si říkal,že to není možné,že se to musí povést,ale možné je všechno.Teď čekám kdy to spadne,abych se zbavil otevřených sell.Prodělávám jenom na rozdílných swapech u buy a sell,což není tak moc(asi 2-3 usd den),takže můžu čekat i několik měsíců,když tak si tam přileju šťávu,ale rozhodl jsem se již neotevřít žádný obchod,tzn. že nedám možnost vydělat ani brokerovi ani nikomu jinému,včetně Vás tady na foru,do té doby než uzavřu všechny sell,které mám otevřené a to se ziskem(mám je posazené dosti nízko taže čekat),s mottem:dolů to jít může ale nahoru to jít musí--trochu mně to připomělo první fázi
kolegů z jiného vlákna,kterého si snadno domyslíte,ale zatím to není tak drastické a bezdomovec nehrozí ani po několikaletém budoucím obchodování s podobným průběhem.

[Unyer]

kubika:
Držím Ti palce, aby jsi to psychicky ustál. Já jsem takhle naskočil poprvé live na cable long, v pevné víře že "to přece poleze nahoru". Vše tomu nasvědčovalo, ale a za půl hodiny proběhla zpráva BOE o ponechání úroků na 5,5, čímž jsem se ocitl postupně 280 pipsů dole (zároveň 280USD na účtě 1000USD). Teď se tomu směju, ale tři dny jsem byl jako opařený a postupně kupoval další long pozice a skalpoval je po 10USD, až jsem ty původní ztrátové zavřel a zůstal tak v mínusu 71USD a dva dny to rozdýchával. Pak jsem Sidovo metodou vrabci v hrsti začal po troškách sbírat zisky. Teď měsíc poté, jsem na stavu účtu 1150USD a obchoduji opatrně po 0,1 lotu. Původně jsem taky zamýšlel metodu hedging, ale jak píše xTrip, tak to nic neřeší.

Unyer

[kubika]

Díky za držení palců,já bych do toho nešel,ale v dubnu a květnu jsem na demu 2x po sobě udělal touto metodou z 50k
500k,samozřejmě jsem riskoval a 50k se nedá srovnat s 4k,kvůli tomu jsem obchodoval 0,1 lotu,ale nezvládl jsem na začátku dychtivost po obchodování,když jsem se dostal do stráty tak zase snahu to dohnat,ze začátku jsem se třepal jak ratlík,teď to konečně začínám prožívat jako demo,zvykám si a říkám si,že není kam pospíchat a prostě si počkám na to,kde chci aby byl trh,jednou to tam dojde,tahle taktika se mně vyplatila v minulosti na demu a nepřijímat žádné ani malé ztráty,to můžu zrovna vynulovat celý účet nesmyslným obchodem a jít od toho,to je ta pravá cesta do pekel.

[markon]

tohle je vcelku zajimave codebase.mql4.com/957