Diskuze k článku: Andreas Clenow: Štěstí nepřijde samo, je třeba mu jít naproti

[deenius]

Andreas: Z dlouhodobého pohledu mohou drawdowny dosahovat 2-3násobku průměrného ročního zhodnocení.

To jako vážně ???

Kdo ze zde přítomných by byl ochoten svěřit peníze člověku, kdo takhle řídí svůj risk? Tzn., 45 % DD pro 15 % return p.a.? To už rovnou můžu nakoupit nějaký index a budu na tom lépe.

[krakra2]

Před 2 hodinami, deenius napsal/a:

Andreas: Z dlouhodobého pohledu mohou drawdowny dosahovat 2-3násobku průměrného ročního zhodnocení.

To jako vážně ???

Kdo ze zde přítomných by byl ochoten svěřit peníze člověku, kdo takhle řídí svůj risk? Tzn., 45 % DD pro 15 % return p.a.? To už rovnou můžu nakoupit nějaký index a budu na tom lépe.

Prosím kde jste vzal těch 45% DD?, nikde v článku to nevidím.

Děkuji

[petr]

Před 2 hodinami, deenius napsal/a:

Andreas: Z dlouhodobého pohledu mohou drawdowny dosahovat 2-3násobku průměrného ročního zhodnocení.

To jako vážně ???

Kdo ze zde přítomných by byl ochoten svěřit peníze člověku, kdo takhle řídí svůj risk? Tzn., 45 % DD pro 15 % return p.a.? To už rovnou můžu nakoupit nějaký index a budu na tom lépe.

Deenius - viděl jste někdy dlouhodobé výsledky systematických hedge fondů zaměřené na futures trend following? Tedy fondů, které dnes spravují ve světě opravdu hodně kapitálu a o kterých primárně hovoří Andreas v článku? Fondů, které zaměstnávají za opravdu velké peníze analytiky a statistiky se znalostmi, o kterých se nám jen může zdát?  Podle mě je dobré začít se studiem třeba právě v této oblasti (ty výsledky jsou snadno dohledatelné na internetu) a třeba vás to nasměřuje. Pokud budete mít výkonnost lepší a stabilnější, tak jste jednoznačně na velmi, velmi dobré cestě k opravdu velkým $$$.

 

[krakra2]

Před 2 hodinami, deenius napsal/a:

Andreas: Z dlouhodobého pohledu mohou drawdowny dosahovat 2-3násobku průměrného ročního zhodnocení.

To jako vážně ???

Kdo ze zde přítomných by byl ochoten svěřit peníze člověku, kdo takhle řídí svůj risk? Tzn., 45 % DD pro 15 % return p.a.? To už rovnou můžu nakoupit nějaký index a budu na tom lépe.

Sorry - už to vidím  "Z dlouhodobého pohledu mohou drawdowny dosahovat 2-3násobku průměrného ročního zhodnocení."

Napadá mě otázka: "Používá Andreas SL"?

[krakra2]

29 minutes ago, petr napsal/a:

Deenius - viděl jste někdy dlouhodobé výsledky systematických hedge fondů zaměřené na futures trend following? Tedy fondů, které dnes spravují ve světě opravdu hodně kapitálu a o kterých primárně hovoří Andreas v článku? Fondů, které zaměstnávají za opravdu velké peníze analytiky a statistiky se znalostmi, o kterých se nám jen může zdát?  Podle mě je dobré začít se studiem třeba právě v této oblasti (ty výsledky jsou snadno dohledatelné na internetu) a třeba vás to nasměřuje. Pokud budete mít výkonnost lepší a stabilnější, tak jste jednoznačně na velmi, velmi dobré cestě k opravdu velkým $$$.

 

Já jsem výsledky hedge futures trend follow neviděl, ale rozhovor jsem si přečetl.

[deenius]

Ano Petře, sem tam narazím na přehled fondů a jejich výsledky. Naprostá většina z nich není schopna porazit S&P500. Tak k čemu jim je ta "tuna" analytiků?

Mě však jde o úplně něco jiného. O poměr rizika ku zisku. Na tomto serveru nám bylo léta vtloukáno do hlavy, že jediné nad čím máme v tradingu kontrolu, je náš risk a vstup. Zbytek je otázka statistiky a distribuce pozitivních a negativních výsledků. Osobně si proto nedokáži představit, že bych chtěl riskovat 45 % svého účtu pro 15 % navýšení. Nebo vy snad ano? Svěřil byste Andreasovi své peníze? Já tedy rozhodně ne!

 

 

[Valter]

31 minutes ago, deenius napsal/a:

Zdravim deenius. Myslite statne ''pension funds'' co spravuji treba 401K, nebo soukromne ''Hedge Funds'' ? Muzete najit nektere soukromne managery hedge fongu v USA a UK treba v knihah od Michaela Covela. Maji pozoruhodne dlouhodobe vysledky. Nekteri (treba Bill Dunn - Dunn capital) jsou v businessu jiz pres 30 let. Mam rad clanky o miliardovych hedge fund managers, (majitel Boston Red Sox - John W. Henry a dalsi jemu podobni..) jsou to clanku ktere mne porad nakopnou spravnym smerem. Jakmile se moje obchodovani zrychluje, takove clanky me zpomali a uklidni. Chci jenom jedno: obchodovat min, potrebuji brzdy, protoze vydelavam vic kdyz nejsem tak aktivni. Dekuji a preji hezky den vsem.

 

 

Upraveno 1. června, 2017 uživatelem Valter

[deenius]

@Valter Takto jsem nerozlišoval.

Já nepochybuji o tom, že existují dobré fondy, kde riziko řídit umí. Já se jen nedokáži ztotožnit s Andreasovou myšlenkou, že 45 % DD je OK. 

[petr]

1 hour ago, deenius napsal/a:

Ano Petře, sem tam narazím na přehled fondů a jejich výsledky. Naprostá většina z nich není schopna porazit S&P500. Tak k čemu jim je ta "tuna" analytiků?

Mě však jde o úplně něco jiného. O poměr rizika ku zisku. Na tomto serveru nám bylo léta vtloukáno do hlavy, že jediné nad čím máme v tradingu kontrolu, je náš risk a vstup. Zbytek je otázka statistiky a distribuce pozitivních a negativních výsledků. Osobně si proto nedokáži představit, že bych chtěl riskovat 45 % svého účtu pro 15 % navýšení. Nebo vy snad ano? Svěřil byste Andreasovi své peníze? Já tedy rozhodně ne!

Deenius – podle mě Andreas neobchoduje pro 15% s 45% DD. To berete úplně ty krajní rozsahy, které nastřelil, protože si i podle svých slov prostě vědom, že řada začátečníků risk podceňuje a je dobré je připravovat na horší výkonnost, která je pro ně reálnější.

Ale dokáži si představit, že fondy držící pozice dlouhodoběji – tj. třeba ten měsíc, co tak bude u Andrease – mají třeba dlouhodobou výkonnost 20% a třeba 10% pravděpodobnost relativně krátkodobého 40% DD. Pořád je to výrazně lepší, než dlouhodobý risk profil akciových indexů. Ale jak říkám – nejlepší je skutečně studovat různé benchmarky hedge fondů a jejich risk profily. Člověk si udělá reálnou představu jak tito velcí tradeři fungují.

Je skutečně potřeba chápat, že se tu nebavíme o intradenní strategii se SL 100 USD, do které prostě nejde umístit nějak zásadní kapitál. Hovoříme tu o trend followingu, který má určitou charakteristiku risk profilu a která patří k jedné z nejobchodovanějších strategií pro správu kapitálu (v nějaké své formě).

Samozřejmě je vždy adekvátní se ptát „jde to lépe“? Ale současně je dobrý přemýšlet, proč to třeba lépe nikdo reálně nedělá. Jedna z odpovědí určitě může být, že prostě s většími penězi lepší ani být nemůže (tedy z dlouhodobého pohledu mnoha, mnoha let). To že řada retail traderů má pocit, že to nemůže být tak těžké a že by to zvládli lépe je věc jiná ?

[krakra2]

29 minutes ago, petr napsal/a:

Deenius – podle mě Andreas neobchoduje pro 15% s 45% DD. To berete úplně ty krajní rozsahy, které nastřelil, protože si i podle svých slov prostě vědom, že řada začátečníků risk podceňuje a je dobré je připravovat na horší výkonnost, která je pro ně reálnější.

Ale dokáži si představit, že fondy držící pozice dlouhodoběji – tj. třeba ten měsíc, co tak bude u Andrease – mají třeba dlouhodobou výkonnost 20% a třeba 10% pravděpodobnost relativně krátkodobého 40% DD. Pořád je to výrazně lepší, než dlouhodobý risk profil akciových indexů. Ale jak říkám – nejlepší je skutečně studovat různé benchmarky hedge fondů a jejich risk profily. Člověk si udělá reálnou představu jak tito velcí tradeři fungují.

Je skutečně potřeba chápat, že se tu nebavíme o intradenní strategii se SL 100 USD, do které prostě nejde umístit nějak zásadní kapitál. Hovoříme tu o trend followingu, který má určitou charakteristiku risk profilu a která patří k jedné z nejobchodovanějších strategií pro správu kapitálu (v nějaké své formě).

Samozřejmě je vždy adekvátní se ptát „jde to lépe“? Ale současně je dobrý přemýšlet, proč to třeba lépe nikdo reálně nedělá. Jedna z odpovědí určitě může být, že prostě s většími penězi lepší ani být nemůže (tedy z dlouhodobého pohledu mnoha, mnoha let). To že řada retail traderů má pocit, že to nemůže být tak těžké a že by to zvládli lépe je věc jiná ?

OK, Andreas neobchoduje s DD 45% pro zisk 15%, ale jenom to uvedl v rozhovoru, je to v posledním odstavci. Ale pravda můžeme to brát jako krajní hodnotu. Mám to chápat tak, že při obchodování šel párkrát do ztráty 45% účtu, stalo se mu to asi jenom párkrát, a pravděpodobně mu nezafungoval stop loss, což je divné, jak to?\

Podezřívám Andrease, že nepoužívá SL

Jak fungují velcí hráči?

Tak to nám minulý rok ukázala slavná Deutche Bank, byla brutálně long na ropě, která šla brutálně short, taková Deutche Bank bude mít ohromnou armádu analytiků a všech možných super odborníků s diplomy MBA a jiných uznávaných institucí.

Pravda Andreas nemůže mít SL 100 USD, protože má miliardy, asi překročil mez likvidity a nemůže na indexech zadat pozici o velikosti 1000 kontraktů/lotů.

Myslim, že server Fiančník.cz by se měl přejmenovat na server www.oligarcha.cz  bylo by to mnohem výstižnější. 

 

[Valter]

To Krakra2. Proc by financnik nemohl nekdy napsat o hedge funds? Vzdyt je to taky trading. Nepisou tady prece o jidle nebo dietach. Vsechny clanky co jsem cetl na financnik.cz jsou relevantni tradingu a ze vseho si muzete neco vzit pro sebe. Kdyz se mi nekdy nejaky ten clanek nelibi, jdu dal a vyuziji volny cas na cteni neceho co me naplnuje. To co tady pise financnik.cz je vec financnika.cz.

Krakra2, jste svobodny zalozit si lepsi tradingovou stranku a konkurovat. Happy Trading vsem. 

[sevig]

On 01/06/2017 at 3:11 PM, Valter said:

To Krakra2. Proc by financnik nemohl nekdy napsat o hedge funds? Vzdyt je to taky trading. Nepisou tady prece o jidle nebo dietach. Vsechny clanky co jsem cetl na financnik.cz jsou relevantni tradingu a ze vseho si muzete neco vzit pro sebe. Kdyz se mi nekdy nejaky ten clanek nelibi, jdu dal a vyuziji volny cas na cteni neceho co me naplnuje. To co tady pise financnik.cz je vec financnika.cz.

Krakra2, jste svobodny zalozit si lepsi tradingovou stranku a konkurovat. Happy Trading vsem. 

mozna by clanek o jidle a dietach byl uzitecnejsi ,dneska jsem si dal steak misto zeleniny a traveni mi vyradilo premejsleni ,prvni hodina draw down -$380.

 

[tomas262]

To máte jako např. s kávou. Můžete vařit sračku v Horní Dolní ala "turek" pro pár zakazníků nebo na tom postavit miliardový globální byznys jako Starbucks  Trading je byznys jako kterýkoliv jiný a porovnávat kohokoliv s kýmkoliv je nesmysl, stejně jako pana Buffeta s daytraderem co skalpuje 5 nebo 10 tradů za seanci. Jedno ale zůstává pravdou. S riskem přichází volatilita. Pouze pár výjimečných "supertraderů" dokáže zapojit "talent" a tuto volatilitu snížit na minimum při zachování risků přinášejících výrazné zhodnocení. Poměrně dost obchodníků ze série Market Wizards zmiňuje obchodování s riskem 2-5% na trade. Nevím, jestli by se takoví spokojili s 15% ročně ....

[sevig]

18 hours ago, tomas262 said:

To máte jako např. s kávou. Můžete vařit sračku v Horní Dolní ala "turek" pro pár zakazníků nebo na tom postavit miliardový globální byznys jako Starbucks  Trading je byznys jako kterýkoliv jiný a porovnávat kohokoliv s kýmkoliv je nesmysl, stejně jako pana Buffeta s daytraderem co skalpuje 5 nebo 10 tradů za seanci. Jedno ale zůstává pravdou. S riskem přichází volatilita. Pouze pár výjimečných "supertraderů" dokáže zapojit "talent" a tuto volatilitu snížit na minimum při zachování risků přinášejících výrazné zhodnocení. Poměrně dost obchodníků ze série Market Wizards zmiňuje obchodování s riskem 2-5% na trade. Nevím, jestli by se takoví spokojili s 15% ročně ....

z jistotou blizici se 99.999990 % tu muzu napsat, ze nikdo tady na financnikovi nikdy v zivote nepostavi byznys jako je Starbucs nebo fond jako ma Andreas nebo dokonce Buffet. Takze takove rozhovory jsou pouze zajimave, ale ne inspirativni.   muhehe

[Vin]

Pokud by chtěl někdo nasměrovat, kudy je možné se ubírat pří ambicích na správu cizího kapitálu, doporučuji poslední epizodu Chat with Traders, EP 127: Becoming a CTA—how to begin managing money w/ Nell Sloane.