Diskuze k článku: Andreas Clenow: Štěstí nepřijde samo, je třeba mu jít naproti

[sevig]

abych to za sebe uzavrel ja si myslim ,ze s uctem 10K - 30K je realisticky udelat zhodnoceni 15% mesicne s 35M je realisticky udelat 15% rocne protoze  zadnej komoditni trh vam nespoklne obchod naraz se 20 000 kontrakty.

[bidask]

Zajímavý rozhovor.

Mnohým určitě připadá ročních 15-20% jako málo. A  je určitě pravda, že s malým účtem to není na uživení. A to ani v Česku. :-)

Chápu to ale tak, že strategie s takto relativně nízkým zhodnocením zároveň nejspíš také dlouhodobě nabízejí minimální risk a o tom je celý příběh.

Potom jde "jen a pouze" o ten disponibilní kapitál.

[Pepe2000]

Z aspektu psychologie ma obrovský prínos aj táto diskusia napr.

 

[cccc]

Abych přispěl svou troškou do mlýna...

Každou neděli kolem půlnoci čekám na článek jako malej Jarda. Když jsem si přečetl tenhle, tak moje myšlenky byly zhruba tyto:

1. Z toho se krakra po*ere

2. Petr mu sem tenhle článek postnul asi naschvál

Ale musím říct, že v diskuzi se poměrně rychle odhalilo to, co jsem chtěl sám napsat.

Inspirován tímto článkem https://vantagepointtrading.com/archives/17125 (poměrně dlouhý + zajímavá diskuze pod ním, snad povinné čtení pro všechny začátečníky i mírně pokročilé) zaujímám názor, který krakra částečně vystihl s italskou restaurací. Rozhovor s Andreasem přínosný hlavně pro ty, kteří směřují k vlastnímu fondu. Pro wannabe full time tradery důrazné připomenutí toho, jaká procenta jsou +- reálná. Ale troufnu si nesouhlasit s Andreasem v tom, že nad 20 % je cokoli téměř nereálné. On se na to nutně musí dívat optikou "začínal jsem s 35 mega" a tam se z hlediska market ceiling (viz článek) musí nutně stát, že těch 35 mega trh v rámci day tradingu není schopen unést. Co člověk, to názor. Andrease rozhodně obdivuji, ale pohybuje se v jiných dimenzích a dělá jiný trading, než na který se zaměřuje finacnik.

[krakra2]

Před 7 hodinami, cccc napsal/a:

Abych přispěl svou troškou do mlýna...

Každou neděli kolem půlnoci čekám na článek jako malej Jarda. Když jsem si přečetl tenhle, tak moje myšlenky byly zhruba tyto:

1. Z toho se krakra po*ere

2. Petr mu sem tenhle článek postnul asi naschvál

Ale musím říct, že v diskuzi se poměrně rychle odhalilo to, co jsem chtěl sám napsat.

Inspirován tímto článkem https://vantagepointtrading.com/archives/17125 (poměrně dlouhý + zajímavá diskuze pod ním, snad povinné čtení pro všechny začátečníky i mírně pokročilé) zaujímám názor, který krakra částečně vystihl s italskou restaurací. Rozhovor s Andreasem přínosný hlavně pro ty, kteří směřují k vlastnímu fondu. Pro wannabe full time tradery důrazné připomenutí toho, jaká procenta jsou +- reálná. Ale troufnu si nesouhlasit s Andreasem v tom, že nad 20 % je cokoli téměř nereálné. On se na to nutně musí dívat optikou "začínal jsem s 35 mega" a tam se z hlediska market ceiling (viz článek) musí nutně stát, že těch 35 mega trh v rámci day tradingu není schopen unést. Co člověk, to názor. Andrease rozhodně obdivuji, ale pohybuje se v jiných dimenzích a dělá jiný trading, než na který se zaměřuje finacnik.

Zdravím cccc

Máte pravdu, je to článek na můj mlýn, a podle mě důležitej článek, tyto typy článků (bez těch šílených miliard) by měli číst všichni zájemci o trading, hlavně z důvodu aby se uvědomili do čeho se to hrnou a zda to pro ně má smysl. Bohužel podle tohoto článku to smysl nemá, a to bohužel tím, že Andreas žije totálně mimo realitu běžných lidí. Jsem rád, že sem Petr dal tento článek.

Připadá mi to, že Andreas je produktem dnešní doby: v supermarketu si z hygienických důvodů kupuje pouze balené pečivo, když v zimě v autě dostane smyk, tak očekává že smyk za něj vyřeší elektronika. Těch 20% by zvýšil jednoduše, na zisk 20% ročně riskuje tak málo, že když zvýší riziko násobně bude riskovat stále málo, ale u něj to jedno, investorům - také boháčům, těch pár procent stačí a jemu ty miliony na běžný život také.

Článek si přečtu

[Valter]

Dekuji Petre za supr clanek. Takove clanky by tady meli byt vic. Andreas MLUVI k malym, obycejnym traderum taky. Rika prece ze obchodovat se da i s $20.000 a pomalu dat o sobe vedet investorum jestli mate v planu zhodnocovat penize jinym lidem. Kazdy ma jiny styl obchodovani. Jsou manageri co dosahnou rocne i 60% ale maji vyssi drawdown. Staci si precist neco od Michaela Covela. Ale Adreas to prece rikal. Muzete vydelat i 100% rocne pak nejaky ten rok stratite protoze pracujete s vysokou volatilitou, takze dlouhodoby average bude kolem 20 - 30%.

Nejbohatsi investor Warren Buffett zhodnoti v prumeru 25% rocne. Jestli nekdo cetl knihu Snowball uvidite ze i kdyz Buffett nekdy zhodnotil 70% 130% nebo vic rocne, pak mel nejaky ten rok drawdown i 50%, ale v prumeru za poslednich 40 let sel vzhuru 20% - 25% rocne. Co je zvlastniho na Adreasovi? Mozna se nekomu podari zhodnotit v jednom roce i 300%, tak to vam doporucuji 2 veci: 1 - vybrat alespon 70% ze zisku na bezny ucet. 2 - Vazne prohodnotit vasi obchodni strategii.

Preji hezky den vsem a omlouvam se za spatnou cestinu, jelikoz uz 20 let bydlim v zahranici a cesky mluvim jenom s rodinou v CR. :-)

[krakra2]

10 minutes ago, Valter napsal/a:

Dekuji Petre za supr clanek. Takove clanky by tady meli byt vic. Andreas MLUVI k malym, obycejnym traderum taky. Rika prece ze obchodovat se da i s $20.000 a pomalu dat o sobe vedet investorum jestli mate v planu zhodnocovat penize jinym lidem. Kazdy ma jiny styl obchodovani. Jsou manageri co dosahnou rocne i 60% ale maji vyssi drawdown. Staci si precist neco od Michaela Covela. Ale Adreas to prece rikal. Muzete vydelat i 100% rocne pak nejaky ten rok stratite protoze pracujete s vysokou volatilitou, takze dlouhodoby average bude kolem 20 - 30%.

Nejbohatsi investor Warren Buffett zhodnoti v prumeru 25% rocne. Jestli nekdo cetl knihu Snowball uvidite ze i kdyz Buffett nekdy zhodnotil 70% 130% nebo vic rocne, pak mel nejaky ten rok drawdown i 50%, ale v prumeru za poslednich 40 let sel vzhuru 20% - 25% rocne. Co je zvlastniho na Adreasovi? Mozna se nekomu podari zhodnotit v jednom roce i 300%, tak to vam doporucuji 2 veci: 1 - vybrat alespon 70% ze zisku na bezny ucet. 2 - Vazne prohodnotit vasi obchodni strategii.

Preji hezky den vsem a omlouvam se za spatnou cestinu, jelikoz uz 20 let bydlim v zahranici a cesky mluvim jenom s rodinou v CR. :-)

Porovnání s Warrenem Buffetem je přece absolutně mimo!, Warren Buffet praktikuje stragii "kup a modli se" kdežto my jsme tradeři, Andreas je trader.

Právě proto mi přijde divné, že Andreas má stejné zhodnocení jako Warren Buffet, a podle mě s mnohem větším úsilím. (Popravdě nevím kolik má Buffet zhodnocení).

[Vin]

Děkuji, Petře, za zajímavý rozhovor. Člověk si rád přečte/vyslechne lidi, kteří mají k tématu co říct. Kontrastní diskuze pod článkem je rozhodně také zajímavá. Osobně bych doporučil všem, kteří tu tráví hodiny pindáním o ničem, aby si místo toho udělali nějaký number crunching.

[Valter]

To Krakra: Jak vite jakou strategii ma Buffett? Protoze to rika v TV? Co kdyz je trend follower?  Zatim zadny kluk z Wall Street neprekonal Buffetta co se tyce dlouhodobniho zhodnoceni. Jo Krakra, ja vim ze mozne zhodnodit ucet jako Larry Williams nebo Dan Zanger. Larry byl pripraveny na nejhorsi kdyz byl na soutezi. Jo, mozna kdyz mame bublinu nekolik mesicu nebo rok muzeme udelat to co Dan Zanger na akciovem trhu, kdyz jsme pripraveny na prilezitost... Potom je nejlepsi vzit penize z uctu protoze bude nasledovat drawdown. To patri taky k tradingu. Nekdy se mi podari zhodnotit ucet 5% za tyden, ale pak prijde drawdown. Je to normalni. Jak vite kdy vas prekvapi dlouhy drawdown? Tady mluvime o businessu ne o Jackpotu. Nekdy se objevi Jackpot v tradingu, ale neni to pravidlo. Andreas mluvi o soucasti tradingu ktera neni ''sexi''. Money management and long term gevity. Mejte se hezky.

[krakra2]

12 minutes ago, Valter napsal/a:

To Krakra: Jak vite jakou strategii ma Buffett? Protoze to rika v TV? Co kdyz je trend follower?  Zatim zadny kluk z Wall Street neprekonal Buffetta co se tyce dlouhodobniho zhodnoceni. Jo Krakra, ja vim ze mozne zhodnodit ucet jako Larry Williams nebo Dan Zanger. Larry byl pripraveny na nejhorsi kdyz byl na soutezi. Jo, mozna kdyz mame bublinu nekolik mesicu nebo rok muzeme udelat to co Dan Zanger na akciovem trhu, kdyz jsme pripraveny na prilezitost... Potom je nejlepsi vzit penize z uctu protoze bude nasledovat drawdown. To patri taky k tradingu. Nekdy se mi podari zhodnotit ucet 5% za tyden, ale pak prijde drawdown. Je to normalni. Jak vite kdy vas prekvapi dlouhy drawdown? Tady mluvime o businessu ne o Jackpotu. Nekdy se objevi Jackpot v tradingu, ale neni to pravidlo. Andreas mluvi o soucasti tradingu ktera neni ''sexi''. Money management and long term gevity. Mejte se hezky.

Tak z toho co je známé, tak Warren Buffet není spekulant, kupuje né instrumenty, ale celé společnosti, on je opravdu long term.Tak Warren Buffet je na trhu přes 50-let možná přes 70. I na tomto serveru se mluvilo o Larry Williamsovi a teď koukám mluví se Warrenu Buffetovi, tady se dříve mluvilo o tom, že je nutné obchodovat s pákou a používat SL, Warren Buffet je známý tím, že ani jedno nepoužívá, přijde mi divné ho najednou obdivovat jako nejlepšího tradera, když to ani není trader.

A myslím, že celý tento server nikdy nebyl o modlení se po nákupu akcie nebo třeba bitcoinu.

[Pepe2000]

Ja sa skôr bavím na tom ako krakra odsudzuje Andreasa, kvôli jeho "finančnej realite". Chápem že v našich podmienkach je 40k ročne super príjem, ale pre niekoho iného je vyžiť z tejto sumy ročne nepredstaviteľný problém. Správne tu niekto spomínal rôzne miesta v USA. V Alabame budete s týmto príjmom King, v NY budete žobrák. Aspekt ktorý v článku nebol spomínaný a s hedge fundami väčšinou veľmi súvisí (hlavne v počiatočnom štádiu life cyklu) je networking. A skúste si predstaviť akých "investorov" by hedge fund manažér vedel zohnať v Alabame (alebo ČR/SR) a akých v New Yorku. Proste život v nákladnom meste so všetkými drahými aktivitami k tomuto biznisu patrí a pochopiteľne to odzrkadľuje aj Andreasovo myslenie. Žije v inom svete s inými nákladmi a ziskami. Preto jeho poznámku o ročnom príjme som aspoň ja nepochopil ako aroganciu, skôr jeho pohľad (subjektívny).

[krakra2]

5 minutes ago, Pepe2000 napsal/a:

Ja sa skôr bavím na tom ako krakra odsudzuje Andreasa, kvôli jeho "finančnej realite". Chápem že v našich podmienkach je 40k ročne super príjem, ale pre niekoho iného je vyžiť z tejto sumy ročne nepredstaviteľný problém. Správne tu niekto spomínal rôzne miesta v USA. V Alabame budete s týmto príjmom King, v NY budete žobrák. Aspekt ktorý v článku nebol spomínaný a s hedge fundami väčšinou veľmi súvisí (hlavne v počiatočnom štádiu life cyklu) je networking. A skúste si predstaviť akých "investorov" by hedge fund manažér vedel zohnať v Alabame (alebo ČR/SR) a akých v New Yorku. Proste život v nákladnom meste so všetkými drahými aktivitami k tomuto biznisu patrí a pochopiteľne to odzrkadľuje aj Andreasovo myslenie. Žije v inom svete s inými nákladmi a ziskami. Preto jeho poznámku o ročnom príjme som aspoň ja nepochopil ako aroganciu, skôr jeho pohľad (subjektívny).

No jo jenomže těch 40% ze 100 000 USD je zároveň průměrný plat!, Takže místo tradování pro 40% ze 100 000 USD je ekvivalent chození do průměrného zaměstnání! s to je ke všemu těch 40% na Andrease hodně!, zase těch 100 000 USD málo, prostě podle Andrease je třeba aby trader měl kapitál jako krá?a

[Valter]

To Krakra: Proc tady nemuzu mluvit o Buffettovi? Andreas a Buffett zhodnocuji penize investorum. To neni offtopic nebo jo? Kde jsem napsal ze Buffett je trader? Mluvil jsem o zhodnoceni %. BTW mimochodem, Buffett je v derivatech ale moc se o tom nemluvi. Byl taky v komoditach ve stribru, taky se o tom vi ale moc nemluvi v TV, protoze by to bylo politicky incorrect. Richard Dennis po dlohych drawdownech skoncil jako trader. Podle toho co Andreas rekl v rozhovoru je mi jasne, ze chce byt v tomto businessu na zivot, ne jenom na nekolik let nebo jedno desetileti a tak se ktomu taky stavi. Kazdy dokaze vydelavat penize v bubline, ale udelat si neprustrelnou strategii az funguje krize nekrize je umeni. Tak zas nekdy priste, hezky vecer vsem. 

[sevig]

buffet je investor ten kupuje firmy protoze je chce vlastnit naporad, my jsme jenom spekulanti.

[krakra2]

29 minutes ago, Valter napsal/a:

To Krakra: Proc tady nemuzu mluvit o Buffettovi? Andreas a Buffett zhodnocuji penize investorum. To neni offtopic nebo jo? Kde jsem napsal ze Buffett je trader? Mluvil jsem o zhodnoceni %. BTW mimochodem, Buffett je v derivatech ale moc se o tom nemluvi. Byl taky v komoditach ve stribru, taky se o tom vi ale moc nemluvi v TV, protoze by to bylo politicky incorrect. Richard Dennis po dlohych drawdownech skoncil jako trader. Podle toho co Andreas rekl v rozhovoru je mi jasne, ze chce byt v tomto businessu na zivot, ne jenom na nekolik let nebo jedno desetileti a tak se ktomu taky stavi. Kazdy dokaze vydelavat penize v bubline, ale udelat si neprustrelnou strategii az funguje krize nekrize je umeni. Tak zas nekdy priste, hezky vecer vsem. 

OK dobře

Jenom abys me neskončili u investice do stavebního spoření - on by to už takový rozdíl nebyl