Opravdu je to tak super???

[Pepe01]

Osobně, pokud se mně někdo ptá čím se živím, tak řeknu, že podnikám. To většině zvědavců stačí. Pokud se někdo zeptá v čem, pak řeknu že obchoduji a teprve potom, když se přesto ptá, tak říkám, že obchoduji na burze, a hned dodám, že je to výhodnější, než někam pořád jezdit se zbožím.
Problém s tím v podstatě nemám. Ono totiž většině lidí stačí říct, že podnikám, sem tam se někdo propracuje k tomu, že mu ještě prozradím, že obchoduji. K té burze se moc lidí nedostane.
Svým dobrým přátelům jsem vše samozřejmě řekl a taky jsem jim hned doporučil ať to také zkusí, že se tak dá slušně vydělávat a samozřejmě vždy je poučím o riziku a také o tom, že nejdříve je nutné hodně testovat. Když jim povím o tom, jak jsem počítal, analyzoval, než jsem si vymyslel systém, tak pochopí, že mě to stálo nějaké úsilí a berou to jako normální práci, kterou by třeba také zvládli, kdyby chtěli. Většinou ale nechtějí. Nemám pocit, že by si o mně mysleli něco špatného. Spíš naopak si mě váží, protože dělám a umím něco, co oni ne. Takže mi někteří fandí a někteří závidí. Ale aspoň tak mohu filtrovat zrno od plev.

Horší je, když začínáte, a třeba ještě nejste v zisku. To se blbě mluví o tom, že obchodujete. Přesto si myslím, že je lepší to říct těm nejlepším přátelům. Prostě jim řeknete, že to zkoušíte. Oni vám na to řeknou svůj názor, třeba, že tomu moc nevěří, nebo, že to nejde (kdyby si mysleli, že je to super, tak už to dělají). Nenechte se odradit a zkoušejte to, testujte a učte se. No a když se vám pak nakonec bude dařit, tak si vás budou vážit, že jste vytrvali. Když se dařit nebude, tak se vám budou snažit pomoct (jestli jsou to opravdu dobří přátelé). Takže je to win-win situace.

Rodičům jsem to neřekl, dokud jsem stabilně nevydělával po dobu pár měsíců. Protože jsou ze staré školy a měli by velký strach z rizika. Teprve až po nějaké době jsem jim řekl, že si přivydělávám, tím, že obchoduji na burze, že to zatím moc nenese, ale pomalu se to lepší. Dnes z toho mají radost a fandí mi.

Hlavně to nikdy neříkejte v práci, dokud nebudete chtít definitivně skončit. Tam můžete jen ztratit, když přiznáte vedlejší příjem.

Co se týká ostatních lidí, to záleží na vás, tam souhlasím s Avatarem. Když to řeknete, hned je vhodné zahájit obhajobu. Na druhou stranu, tím že jsem ukecaný, tak jsem zjistil, že řada lidí kolem mě taky obchoduje, nebo to zkouší a navzájem jsme si předávali zkušenosti. Když na to tak vzpomínám, až na jeden případ jsem to byl já, kdo první přiznal, že obchoduje a ten druhý se teprve potom přidal, že on taky.

[mutton47]

To Kalouda:...
Vypada to, ze to mate srovnane. Zni to dobre. Tak hodne stesti.
Martin

[JoeS]

Dobry den,

Ti z uspesnych, kteri dotahli svuj plan k cili a stali se z nich profitujici obchodnici uvadeji, ze rocni zhodnoceni vlozeneho aktivne obchodovaneho kapitalu u komodit musi dosahovat 50, 70, 80 i 100% (viz i mnoho diskusi na tomto portalu). Zajimalo by me, pri jakem objemu kapitalu se moznosti takto nadstandardniho zhodnoceni lamou ? Institucionalni investori (fondy, atd.) preci takovychto zhodnoceni nedosahuji a domnivam se ze v porovnani s nami, drobnymi spekulanty, maji vetsinu komparativnich vyhod (know how, zdroje, atd.) na sve strane. Jsem-li schopen napr s 10 000 USD generovat rocni vynos 70%, bude to stejne fungovat i se 100 000 ci 1 000 000 USD ? Kde je ten pomyslny strop a co ho urcuje ? (psychologie ? pomalejsi parovani buy-sell pri vyssich objemech ?....).

Predem diky za kazdy Vas nazor,

JoeS

[jz]

Hranici urcuje, jakou slippage chytnete pri vstupu a pri vystupu a tedy kolik kontraktu je zhruba mozne najednou zobchodovat. Pro ER2 je to cca 50 kontraktu, cili do kapitalu cca 250k muzete hodnotit o vic nez 20% mesicne (v zavislosti na systemu), pak uz to nepujde tak snadno.

[fyzik]

JoeS:

[ital] Institucionalni investori (fondy, atd.) preci takovychto zhodnoceni nedosahuji a domnivam se ze v porovnani s nami, drobnymi spekulanty, maji vetsinu komparativnich vyhod (know how, zdroje, atd.) na sve strane.[/ital]

Je to prekvapujuce, ale nie je to tak. Dostal som pozvanie jednej firmy obchodovat fulltime pre nich za slusne provizie. Maju styroch obchodnikov, ktori spravuju investicie klientov a zhodnocuju ich na komoditach. No ich vysledky su ubohe, myslim, ze zatial stratove. Ked som sa teda pytal na kvalitu obchodnikov, sef mi vysvetlil, ze oni si nemozu dovolit zamestnat svetovych traderov, ktori maju cenu zlata. Firma preto berie skorej zaciatocnikov, ktorych rok skolia skuseni obchodnici. Lenze casom sa niektori tak vypracovali, ze odisli z firmy s tym, ze chcu dalej obchodovat len pre seba bez casovej viazanosti a vyparili sa niekam na ostrovy. Firma si preto dava velky pozor, koho vyberie. Skratka ak si prilis dobry, do fondu sa nedostanes.

[Peprník]

fyzik
dej link, na rozdíl od tebe bych to bral.

[fyzik]

Peprník: to bolo pred pol rokom, ked hladali dvoch novych obchodnikov, uz pohovory nerobia. Btw ja som to bral, akurat ze som si pytal "prilis velky" nastupny plat aj pocas skolenia, tak ma nevzali. Neuspesnym fondom som sa prestal divit, ked takto vyberaju obchodnikov;)

[mutton47]

To Joes...
Dle meho nazoru nehraje roli velikost uctu. Uvadene zhodnoceni lze dosahnout v podstate s jakoukoliv obchodovatelnou (tudiz minimalne 10-20k) castkou. Jde o to, jakou miru rizika jste schopen a ochoten podstoupit, tzn. financne a psychicky ustat. Napr. Larry Williams (nejen on ale i dalsi) dosahl za jeden rok zhodnoceni z 10k na 1mil, coz odpovida extremnimu riziku, ktery si nemuze kazdy dovolit. Nutno take podotknout, ze slo o soutez a ze i Larry Williams priznal, ze standardne takto rizikove neobchoduje.

Hlavni rozdil vidim v tom, ze vetsina velkych fondu je uz z podstaty velmi konzervativni a jejich klienti jsou take konzervativni co se tyce investovani. Jejich sluzba je jako produkt s urcitymi parametry. Cili jejich snaha neni jen dosahnout maximalniho zisku, ale jejich snaha je dosahnout zajimaveho zisku soucasne s primerenou mirou rizika, kterou klientum slibovali. Jinak receno, mohu byt uspesnym fondem, pokud budu hlasat, ze zhodnotim Vas ucet pri nizkem riziku o 10% rocne a toto zhodnoceni budu dosahovat porad rok po roce. Potom nemusim dosahovat vetsiho zhodnoceni a presto poskytuji zajimavou sluzbu pro urcitou skupinu klientu (investoru). Takze napr. tento druh klienta chce videt, ze krivka jeho uctu stoupa, byť pomalu, ale stoupa a bez vetsich propadu a ztrátových období.

Spekulant oproti tomu muze byt jinak motivovan a i jinak vnimat riziko a jen na nem zalezi jak chce hodnotit svuj ucet. Zpravidla si naleza strategii, ktera odpovida jeho naturelu. I tato strategie může být konzervativní, nebo agresivní. Krivka vyvoje uctu takoveho spekulanta muze velmi strme stoupat, ale zaroven mohou prichazet i obdobi, ktera mohou byt ztratova. Pohled na tuto spekulantovu krivku by mohl investorovi zpusobit bolesti bricha.

Doporucuji knihu [ital]Uspech na financnich trzich[/ital], kde je nekolik velmi zajimavych pribehu s nasledujicim scenarem:
- jsem uspesny spekulant a vydelavam penize
- obchoduji i pro druhe a musim se hodne krotit, protoze klienti nejsou tak rezistentni vuci riziku jako ja
- jakmile dosahuji nadprumerneho vynosu, kleitni jsou nadseni a opevuji mne
- jakmile vratim vynosy na prumer klienti jsou zklamani, ze nedosahuji vynos jako predtim
- a jakmile prijdou tezsi casy, klienti jsou nespokojeni a odchazeji i kdyz pote nasleduji opet velmi dobre casy

[Peprník]

fyzik
škoda. nějakej takovej job bych klidně vzal.

[911]

peprnik,

a co to je za firmu, fond? i velke investicni banky takhle nabiraji a vydelavaji.

[Airmike]

911

nojo , ale take inzeraty asi nenajdes na profesii, :) ja by som nad jobom tradera velmi vazne uvazoval, uz len koli tym skusenostiam a koli tomu ze niesom uplne mimo v problematike, ale velmi rad by som vedel ako postupuju velke spolocnosti a dozvedel sa , na akych systemoch funguju. u nas vsak vacsinou plati ze do takychto pozicii v beznych bankach vyberaju HR specialisti ktori nemaju sajnu o com je trading :)
co sa tyka investicnych Bank ci financnych skupin, este som nevidel na nejakom webe ze by niekto robil nabor traderov, ale to je skor moj problem. lebo neviem kde hladat .

[911]

no tak nabor tradero je. sam mam v planu jit do investicni banky. pohovory jsou nekdy narocne, nekde chteji vynikajici skoly a znalosti ale i presto se da dostat. u nas je trading spis komedie. funguji tu predevsim akciove trhy, podilove fondy atd. v bankach pak opce a ruzne derivaty typu cap, floor coz je vse vlastne pouze o ruznych formach jisteni. zbytek se tyka forexu. par spolecnosti se tu da najit zbytek, proto me zajimalo kde mel fyzik pracovat.

doporucuji ti bud banku (forexu rozumis) nebo jit ven. to vyzaduje jeste vynikajici znalost jazyka.

[joachim]

Ak niekto zalozil trading firmu lebo nevie co s peniazmi tak zamestna asi naozaj hocikoho.

Airmike:
Seriozne firmy maju velmi velmi jednoduchu metodu na nabor zamestnanca. Nepotrebuju ziadne sofistikovane HR departments.
Od potencialneho tradera ziadaju track record, cize to co nahana mnohym traderom hruzu - REALNE VYSLEDKY !!!
Inak sa dostanes k trading desku len velmi pomaly, od backoffice, middleoffice a frontoffice mozno postupne k tradingu.

Ponuk na pracu tradera je habadej, povedal by som, ze s s nimi za posledne roky doslova vrece roztrhlo, len treba vysledky !

[Airmike]

joachim

no to je presne to co hladam resp, hladal som. v minulosti som sa k tradingu chcel dostat cez obchodnikov s cennymi papiermi,trh bol v tom case ale zaplaveny skor licencovanymi podvodnikmi ako serioznymi spolocnostami. myslel som si ze je postup jednoduchy. dostanes prideleny kapital na urcite obdobie, a s periodicitou musim produkovat stabilny zisk. bol som trosku naivny , ocakaval som kapital a dostal som do ruky telefon. a tak som sa rozhodol ist na to samostatne. kazdopadne stale ma zaujima tato praca.

vzdy som chcel byt trader, nie analytik ani babka na co nahana klientov.

ak je ponuk na pracu tradera spustu, strasne rad by som sa o nejakych spolocnostiach dozvedel. idem na to a dam sa do seriozneho hladania, ak by si mal nejaky ako pri hladani postupovat, rad si necham poradit, pripadne ak ta to nebude zatazovat, mozem na FXchate zverejnit svoj mail. aby som to tu nespamoval

[Airmike]

aby bolo jasne par spolocnosti som nasiel, ide mi skor o nejaky prieskum trhu. ktorym by som si ucelil prehlad

pochopitelne sem tie spolocnosti pisat nebudem