Moneymanagement

[ticker]

fyzik:

ďakujem za odpoveď. Neviem či posun o +-1 reálne vystihuje realitu - tam medzi tickmi je posun o nejakú hodnotu - čím väčšia tým je to menej pravdepodobné. Ďalej nezahŕňa prípad 0 - čiže sa neposúvam ani hore ani dole.
Ešte som nad tým rozmýšľal a zdá sa mi že velkosť posuvu hore dole určuje normálne rozdelenie. Predstavujem si to tak, že hodnota gaussovej krivky určuje pravdepodobnosť veľkosti posuvu. Usudzujem tak na základe reálnych tickových dát ktoré som štatisticky analyzoval (možno mi ale niečo dôležité stále uniká). Prikladám príklad tickových dát (príklad je námatkovo vybraný na ukázanie toho že rozdiel ceny medzi tickmi nie je konštanta (sú aj väčšie pohyby - najviac čo som zaznamenal je $160 pohyb ceny z ticku na tick)):
Význam jednotlivých stĺpcov:
Kontraktny mesiac, datum (yymmdd), cas (hhmmss), cena, volume
ER_0512,051101,084513,64320,2
ER_0512,051101,084513,64320,1
ER_0512,051101,084513,64310,1
ER_0512,051101,084513,64310,1
ER_0512,051101,084513,64330,20
ER_0512,051101,084513,64330,1
ER_0512,051101,084513,64320,1
ER_0512,051101,084513,64340,5
ER_0512,051101,084514,64330,2
ER_0512,051101,084514,64330,1
ER_0512,051101,084514,64330,1
ER_0512,051101,084514,64320,1

Pavel

[fyzik]

Tak podrobne som to este neskumal, neviem... ale ano, aj ja pevne verim, ze vyvoj ceny musi nejak suvisiet s gaussovym rozdelenim (ak nie priamo, musi to tam byt niekde ukryte). Je zaujimave vytvorit predpoklad a potom ho overit na velkej vzorke dat. Ja dokonca verim, ze forex sa riadi velmi presnymi a mozno este pre nas neznamymi zakonmi (rovnicami), avsak technicky problem vznikne s ich praktickym riesenim.

[fyzik]

Nechcem kazit iluzie okolo moneymanagementu, ale prave som spravil program ktorym som vygeneroval 1000 nahodnych nakupov/predajov databazy EUR/USD za rok 2006 a sledoval konecnu sumu (zahrnul som aj rozdiel -3 pips). Nech som nastavil strategiu profitu a stop lossu akokolvek, vzdy som bol z dlhodobeho hladiska stratovy, a to poriadne. Vyskusal som naozaj vsetky moznosti nastavenia profitu a stoplossu od 5 pips do 50 pips a ani jedna strategia nebola ziskova. Celkovo som tak vyskusal asi milion nakupov/predajov. Takze s moneymanagementom sa lucim na plnej ciare :-)

[miciko]

to fYzik:
nic ve zlém ale MM je trochu o něčem jiném než píšete. Klidně MM nemějte či až jej máte klidně jej nedodržujte, sám si bez něj ale své fungování na trhu neumím představit. Automatické systémy (ve forexu speciálně jde u některých nastavit kdeco) někomu fungují, jinému ne, ale být to jen na mašině a zadání SL/PT tak to by dělali za chvíli všichni.
Až se díky vašemu poznatku loučíte s MM na "plnej čiare" no nevím...každý svého zisku/ztráty strůjce!

[fyzik]

miciko:

verim ze to niekomu moze fungovat, lebo obcas som zaregistroval zisk, no po dlhsom testovani bola zase strata. Tisic testovanych nakupov a tisic strat na skutocnych datach pred mojimi ocami ma presvedcilo viac, nez tisic clankov o moneymanagemente. Mimochodom, tato vec ma neprekvapuje, pretoze je jasne, ze neexistuje strategia, ktorej pouzitim by ziskavali vsetci. A moneymanagement sa tvari, ze by takou strategiou mohol byt...

Uznam, ze moneymanagement sa da vyuzit z ineho pohladu - z pohladu technickej analyzy. Urobil som predpoklad, je dobry? Bud ano alebo nie. Pokial predpokladam s rozumnou pravdepodobnostou, najlepsie > 50%, potom moneymanagement je dobry, lebo ak som predpokladal zle, prerobim menej.

Ale pre automaticke systemy spravajuce sa ako ruleta je moneymanagement absolutne k nicomu.
Mimochodom, cital som odporucania z knihy od Raghee (vysokoziskova traderka) a ta moneymanagement nepouziva a pevne nastavenie percent profit/stoploss neodporuca. Stoploss da jednoducho tam, kde jej kaze technicka analyza (supporty, fiibonacci atd)

Inak pri testovani som si vsimol, ze ta prekliata vec vo forexe je rozdiel medzi nakupnou a predajnou cenou -3 pips u paru EUR/USD. Bez nej moneymanagement na istych hodnotach fungoval.

[Ron]

fyzik,

k MM som spolocne s lopom, nelom a ostatnymi v tomto vlakne napisal urcite minimalne tolko, ze by sa z toho malo dat pochopit, o co ide a pokracovat vlastnym sposobom. Doporucujem si vlakno prebehnut cele aj s odkazmi a rozvinut na tuto temu potom debatu. Uvahy pred precitanim su mrhanim casom, energiou a ekologiou v podobe el. en. serverov. Naviac sa asi malokto prida k debate.

BTW najdete tu aj moj XLS generator pipsov, (so simulaciou Trend/Range trhu) na testovanie roznych MM.

Peace, no flame

[PaJaSoft]

fyzik: tento zpusob nastaveni S/L je OK a zrejme asi nejlepsi (nejprofitabilnejsi - (*)), problem je obvykla podkapitalizace traderu... Proste pokud ma byt S/L vice jak miziva minihromadka z uctu je treba takovy obchod pustit jinak velmi rychle zruinujeme svuj ucet. Proc - to uz se snazili mockrat objasnit jini.

(*) stejne jako fixni T/P (ci S/L) je sice cesta jak byt profitabilni, ale pripravujeme se o vyznamnou cast zisku (nekomu to nevadi a je dobre, pokud se citi uspesny - znacne relativni to pojem). Pokud limitujeme ztratu, limitujeme zaroven zisk, pokud nelimitujeme a mame dobry MM, mame vykroceno vydelat pohadkove jmeni - "nechte profity rust" je jedno z pozitivnich hesel...:) (stejne jako utnete ztraty co nejdrive)

Byli i taci, kteri meli sytsrem postaveny na hlavu, presto z dlouhodobeho hlediska byl system profitabilni... - a kupodivu to byl system, ktery se vyrazne podobal tomu nahodnemu, co jste popsal vyse... - zkuste zapracovat na MoneyManagementu a uvidite, ze to fakt lze.

[miciko]

to fyzik:
nakonec: asi si jinak vysvetlujeme tytéž pojmy.
MM je dle mého něco jako přehled o tom, kolik mám v peněžence než jdu na nákup či do hospody, co a kolik si za to moho dovolit. Když vše roztočím za pivo, nemám na chleba. Když jdu na jedno-dvě na chuť, ale chytnu slinu a spadne jich tam 15, k tomu rumáče, režná+borovička+slivovička, hrozí že přijdu o vše, protože jsem ve stavu kdy si nepohlídám už ani tu šraftofli - sebere mi ji kdekdo a ani to nevím :-)
Pod MM aspom já rozumím "uvědomnělé řízení toku peněz s ohledem na stav účtu, možné riziko/výnos atd...", těch faktorů je tam ještě trochu víc. Dá se jistě hrát i na burze vabank, jistou dobu i úspěšně, dá se tím snad dostat i za onu kýženoü vodu = být vysmátý, ale to je totéž jako výhra 1pořadí v loterii. To je pak o štěstí, ne o řízení. A MM je pokud vím právě o tom řízení.
úspěch vám

[Ron]

Lopo, herman,

vo vlakne "Vím toho DOST přesto však nevím NIC" ste sa dotkli RM, ktory mam vypracovany. Je zalozeny presne na lopovej myslienke docasneho vychylenia pravdepodobnosti na moju stranu. (Pre svoje potreby nazyvam MM pre diverzifikovane portfolio ako RM = "risk management")

Nezavisle na nom a na zaklade studia tej neprijemnej matematiky a statistiky som dospel k tomu (nainfikovany nelom, joachimom, lopom a inymi), ze zacinat s tym doporucovanym uctom 3k - 5k je presne to iste, ako ist do kasina s predstavou zabavit sa za svoje peniaze. Cize nahoda. Niekomu to moze vyjst a vtedy sem napise. Komu to nevyjde tak vacsinou nepise nic a lize si rany. Na tom funguje trh, lebo je stale prilev naivnych novych traderov (ktori chcu po kurze cim skor zacat) a tym aj ich uctov. Z hladiska MM je nevyhnutne dosiahnut vacsi pomer velkost_uctu/velkost_obchodu ako umoznuje doporucovany_ucet/cena_kontraktu_v_komoditach. Z pohladu pseudonahodneho chovania trhu je riziko, ze sa nezacne obchodovat v spravny cas (cize podla Murphyho zacne kazdy s tym najvacsim DD, co bude v nasledujucich rokoch mat a klesne s uctom na 50%) prilis velke. Jedine, co ho moze toto riziko vylepsit (na IMHO obchodovatelnu velkost) su minikontrakty vo Forexe a ucet cca 10k. Alebo jedno aj druhe x 10. (toto berte ako IMHO po mojom dlhsom studiu problemu z roznych zdrojov, vacsinou aj tu popisanych, lebo by som nerad ochudobnil trhy a ludi, co sa na nich prizivuju o zdroje prijmov)

K principu RM (LW, sorry za pozicanu myslienku) :
Kvalitny RM by mal preferovat zisky nad stratami. Myslienka sa da v globale realizovat bud minimalizaciou strat alebo fixaciou ziskov (LW). Lopo popisal zaklad fixacie ziskov. Ja som vo vlakne Moneymanagement popisal minimalizaciu strat (Lead Risk)

Celkovy efekt sa da dosiahnut az spojenim do celku spolocne s diverzifikaciou. Asi takto :

Obchodujem otestovany OS (zbacktestovany, papertradingovany)

1. Vychadzam z dostatocne velkeho uctu pre miniloty a obchodovanie majors (4 MP menove pary)
2. Ucet mam rozdeleny na 4 poducty
3. Obchodujem svoj OS s odskusanym MM (napr Fixed Risk) kazdy MP z jedneho poductu v roznych TF (moze ist aj o rozne OS)
4. Zisky posielam na ucet a straty odcitavam z poductu. ----- TOTO JE NAJPODSTATNEJSIA CAST RM -----
5. Prerozdelujem ucet na poducty podla "zasluh", t.j. podla velkosti "prispevku" kazdeho MP na ucet

Takouto diverzifikaciou sa dostavaju postupne financie na ten poducet, ktory zaraba uctu najviac. Ak niektory (jeden) MP nezaraba, nevadi lebo :
- nemoze stratit viac, ako dostal na zaciatku (25% z uctu v pripade 4 majors)
- ak uz nema na svojom poducte ani na 1 minilot, AOS konci

Ak niektory MP so svojim OS (AOS) zaraba omnoho viac ako ostatne, postupne sa mu preleje vacsina uctu na poducet. Ak sa trhy zmenia a zacne zarabat iny MP, pomery sa otocia. Postupne dostava z uctu viac a viac a tie poducty, ktorym "sa nedari" dostavaju menej a menej.

Ak doplnim uz nacatu lopovu myslienku : V momente, ked ziskam pravdepodobnost na svoju stranu, dostava OS s prislusnym MP viac prostriedkov a zisky zvysuje. (a naopak)

Popisany RM funguje na baze znamych MM a diverzifikacii. Fungoval by aj na komoditach, ale s patricne velkym uctom. Na OS nezalezi, hodi sa pre kazdy OS, ktory po odcitani brokerskych poplatkov produkuje zisk.

Ja pouzivam ako MM modifikovanu Kellyho Formulu v napojeni na FR a AOS na baze regresnej (polynomickej) aproximacie ceny na platforme Trade Station. Popisany RM moze byt pouzity s lubovolnym OS alebo AOS.

Testy mi ukazuju, ze Equity krivka sa velmi vyhladzuje a pekne sprava, ak sa zvysuje pocet obchodovanych MP (indexov) Ak RM (lebo zaraba najma RM a nie OS) zarobi na start pre dalsi poducet pre dalsi ucet, DD sa znizuje a ucet zvysuje.

[herman]

to ron

ja ta este doplnim,v podstate som to pisal v povodnom vlakne.Diverzifikacia do viacerych nekorelovanych produktov je mozna aj s pomerne nizkym uctom pouzivanim opcii , a hlavne opcnych spreadov. Myslim,ze s 5000 USD uctom sa daju robit spready na 10 produktoch narazNavyse volenim vhodnych strikov mozme volit aj velkost obchodu.Len samozrejme je treba sa orientovat aj v tejto oblasti,ktora je mimoriadne rozsiahla.Na druhej strane jej zvladnutie nam moze priniest dalsie body v nachylovani pravdepodobnosti na nasu stranu

herman

[Ron]

to herman,

suhlasim. Spominal som, ze OS moze byt lubovolny. Kludne opcie, ktore neobchodujem lebo idem nateraz inym smerom. Skor som sa snazil popisat zakladne rysy svojho RM. A zdoraznit nutnost diverzifikacie a pomer ucet/obchod.

[lopo]

Ron,

ocenujem tvoju pracu a usilie. Dnes som uz presvedceny, ze uspech ktvie v MM a odburani chybovosti a psychiky jedinca.

Drzim palce

[MN]

Všichni

Jít proti burze "nahodilostní" matematikou je čiré bláznovství. Testování MM na generovaných náhodných datech (náhodných vstupech) je ztráta času s jasným výsledkem: obchody krát mínus spread.

Vždy musí fungovat symbióza: MM plus něco (systém, zkušenosti, kávová sedlina, alkohol) ... a pak se rovnice teprve vychýlí.

[MNovak]

Počítám index výkonnosti systému Ni. Tento mi stanovuje jaký byl který den.Např. velký trend, málo obchodů nebo moc malých trendů. Vše si zakreslím do grafu a zde můžu ledacos vyčíst a předpokládat další vývoj.Na svislou osu zaznamenám Nindex 1až10, na vodorovnou dny, příp. měsíce, roky. Mám několik systémů a můžu porovnat období a určit, který systém mi nejvíce vyhovuje. Výkoný systém=malé náklady a velký zisk, pohoda při obchodování.

Výpočet: Nid=Md*1000/(Pd-Ld)
slovy: Index výkonnosti systému za den= počet ziskových obchodů za den*1000/(denní profit-denní ztráta)

Čím je Ni nižší tím je systém méně nákladný a tuďíž výkonější.
Nid......index výkonnosti systému za den
Nim.....index v.s za měsíc
Niy......index v.s za rok

Výsledek: 1-4 solidní, pěkné trendy, pohodové obchodování
5-10 malé trendíky, moc obchodů, vyhazování natvrdo SL

Je příjemné, když se systém pohybuje kolem hodnoty 3.

[fyzik]

Tak som sa po stovkach hodin programovania a strojoveho casu na historickych datach konecne presvedcil, ze nahodnymi vstupmi nikdy nebude dlhodoby zisk, nech pouzijem akykolvek moneymanagement na akomkolvek grafe (odpustte, ze ja si musim vzdy a vsetko vyskusat sam, uverim vam az potom :)

P.S. Ale toto usilie stalo za to. Preco? Vela clankov a aj traderov totiz tvrdi, ze aj celkom nahodnymi vstupmi sa da dosiahnut zisk, ak pouzijete dobry MM. Tak comu verit? Teraz som si pravdu nasiel sam a mozem stracat dalsi cas programovanim vstupov. Nasiel som totiz MM pre eur/usd, v ktorom zisk kolise okolo nuly, a to aj ked zahrniem komisie! Staci teda velmi-velmi maly plus do oblasti vstupov a system by mal byt ziskovy.

MN: ano, mas pravdu.