Moneymanagement

[KAT]

Dobrý den,

To RON:

Tak si zkouším Váš LR money management a positron sizing nadefinovat do excelu a par věci mi tam není úplně jasných. Mohl by jste mi prosím poradit?

1) Řekněme v reálu, že začnu úplně nanovo prvním obchodem s počátečním riskem 0,5 % (nejmenší stanovený risk, mantinely mám nastaveny od 0,5 do např. 20 %) z účtu. Obchod bude třeba úspěšný. Na další obchod už mohu počítat risk pomocí kelly, jelikož už máme nějaký výsledek systému z minulosti, v tomto případě první předešlý obchod. Kelly k tomu aby se tak nějak „zklidnila“ potřebuje alespoň 20 nebo lépe 50 obchodů. Tento problém řešíte jak jste psal linearizováním prvních 50ti obchodů. Mohu to chápat tak, že risk pro druhý obchod násobíte číslem 1/50 a risk pro třetí obchod pak 1/50+1/50 atd. až se výsledek rovná 1 (50tý obchod) ? Plus samozřejmě vše se násobí použitým procentem z Kelly např. pro 22% se ten celý výsledný risk ještě násobí 0,22 a berou se v úvahu min. a max. hranice risku (v našem případě 0,5 až 20%) a vliv DD?

2) Výpočet turba se provádí :
použité procento z Kelly (tedy u nás 0,22) krát vliv DD krát vliv linearizace, která po 50 obchodech vyprší?

Děkuji
Pavel

[Ron]

Kat,

ano presne tak. Ta linearizacia nabehu Kelly je v zmysle, ze pri prvom obchode je pripustne MAXIMALNE K%=min% a pri 50, obchode (ak nabeh Kelly je 50) je pripustne uz K%=max%. To sa vsak nestane, lebo do 50. obchodu uz Kelly zacne hodnotit obchodny system a priebezne ratane hodnoty W% a EF% (a ich nasobok) uz K% znizia pod max%. Inac plati do bodky,co pisete.
Doporucujem nastavit min%=0. Vobec nevadi, ze po 1. obchode bude Risk%=0 (z dovodu linearizacie) lebo ak vyjde aj v priebehu obchodovania Risk%=0 (napr vo vacsom DD), plati velkost investicie 10.000 USD (min) alebo 100.000 USD(max) podla toho ci ide o obchod s LOTmi alebo mini LOTmi.
Jadro uspechu LR je v odhade ako znizovat DD. Ja som si zvolil taktiku, ze jednu stratu este nepovazujem za DD (bezna vec v obchodovani) a od 2. straty som v rezime DD a znizujem. Ako, to uz zavisi od individualnej implementacie LR. Dost uspesne funguje aj najjednoduchsi system, ze od 2. straty dosadzujem Risk%=min%. Uz v takomto stave su vysledky radovo lepsie od Fixed Risk.

[Ron]

Kat,
este raz, lebo ako som si to precital, myslim, ze to iste sa da jednoduchsie povedat : Ak v prvych 50 obchodoch vyjde Risk% nad priamku spajajucu min% v 1.obchode a max% v 50.obchode, tak je s nou orezany. Ak nevyjde, plati, co je vyratane. Ak vyjde zaporny, dosadi sa Risk%=0 a vtedy sa investuje min (10.000 alebo 100.000).

[Ron]

Prijemny vecer.
Snad uz len dodat tolko, ze s pouzitim LR mozu nastat len 2 situacie :

1. Ak sa Kelly chyti (zacne hodnotit OS), co som dosiahol doteraz vzdy po max. 50. obchode, zacne ustalovat Risk% na hodnote, ktora je pre OS najvynosnejsia a pre tradera psychicky najunosnejsia (podla velkosti % vplyv Kelly) Odvtedy sa obchoduje klasicky Fixed Risk s touto hodnotou Risk%

2. Ak sa Kelly ani po 50. obchode nechyti - stale dava zaporne hodnoty - (W% a/alebo EF% zaporne) alebo ucet klesne o dopredu urcene %, je predpoklad, ze dany OS sa pre obchodovany trh nehodi a je dobre prestat. Ucet je stale zachovany v rozumnej velkosti.

[KAT]

Dobrý den, To RON: Děkuji za upřesnění. Na prvních 50 obchodu (nebo libovolně jiný počet) jsem udělal tzv. „ořezávací šikmou přímku“ přes kterou nelze obchodovat a pod touto přímkou se výsledek už dále neupravuje (tedy pokud nenastane DD). Po padesáti obchodech je risk omezen na max. Pro někoho kdo by se tímto rád zabýval přikládám můj excel soubor. Vliv DD tam zatím není zakomponovaný a pips tuším nejsou přepočítány na dolary. Na vliv DD se chystám v následujících dnech a pokusím se to posléze testovat a vylepšovat na náhodně seřazených obchodech (sheet random) a více obchodních systémech. Pokud by jste tam našli nějaké chyby, tak mi dejte prosím vědět. Díky Pavel

[Standby]

Kat
ahoj nerozumím tomu propočtu u otevírání více pozic, pokud jedu do určitého obchodu pořád jeden kontrakt tak výsledek na řádku bez PS a s PS by měl být přece stejný?

[Ron]

Kat,
az budete mat viacero testovacich dat S/L;P/L v pips, rad porovnam s mojim sposobom Turbo (znizovanie DD) a dam vediet s komentarom. Snad to pomoze viacerym.

[KAT]

Dobry den, Ron: Ano mate pravdu ten ucet ma byt samozrejme stejny, chybu jsem opravil. Ty sloupce bez position sizingu tam mam proto, abych videl jak system vubec funguje s jednim kontraktem jen tak pro informaci. PS uz jsem zkousel vylepsit o vliv DD ciste kdyz jsou dva a vice ztratove obchody za sebou, tak PS snizi risk na minimum, jak jste tusim doporucoval na Vasich strankach vyzkouset. Ja vim je to zatim velice jednoduchy zpusob, nicmene uz to zacina mit docela zajimave vysledky. Dale jsem zkousel ten system twin turbo na zacatecnich 50 obchodu a asi me to nako nefunguje s porovnanim s vasemi vysledky. Vypocitany K% nasobim linearne se zvecujicim koeficientem (od 0 pri prvnim obchode a 1 pri tom 50satem obchode) s pouzitim vlivu DD popsanyho nahore a dale nechavam jako doposud omezovaci sikmou primku, pres kterou se risk v prvnich 50 obchodech nemuze dostat. Vysledky nic moc. Netusite v cem by mohl byt zakopany pes? Pro jistotu jeste prikladam onen soubor. Diky Pavel

[Ron]

KAT,

Moje skusenosti hovoria k tomu tolko, ze ak su v prvych obchodoch vysledky moc roznorode - velke zisky a velke straty, tak sa Kelly nechyti. Neskusal som, ale mohlo by pomoct urobit prvych 50 obchodov s FR 1%, ako test OS. Ak sa potom ukaze nizka efektivita OS EF% blizke 0 tak to hodit do kosa. Ak vyjde EF% To iste plati aj pre Twin Turbo. Uspech zavisi od konkretneho OS. Mate to uz v Exceli, takze nie je problem generovat pomocou rand() rozne obchody. Twin Turbo vo vacsine pripadov zariadil rovnomerne Risk% , ale niekedy za cenu znizenia celkoveho profitu pri zhruba rovnakom DD%. Uspesne som ho pouzil pri simulacii PS pre "bankovy ucet" 10M, kde dosiahol P%=500% , max Risk%=1,5% a max DD%=3%. Pouzite bolo velmi nizke % Kelly a vsetko zaviselo od riadenia DD. Pouzil som pipsy z Vegasa.
Pri generovani je vhodne priebezne kontrolovat EF%, aby nebol pokus o PS na stratovom OS.
Doporucujem drzat stale na pamati, ze Kellyho formula len charakterizuje OS a na zaklade toho LR upravuje PS. Pri malo vykonnych OS W%*EF%

[galant]

Ahojte všetci, keďže je víkend, našiel som si čas na prečítanie viacerých vláken, ktoré sa netýkajú priamo FX. Najviac ma zaujala diskusia o článku "12 statočných". Keďže na tomto vlákne momentálne prebieha zaujímavá diskusia o veľkosti rizika na jeden obchod, o veľkosti obchodovanej pozície atď (skvelá práca KAT, Ron (tu)), zaujal ma príspevok Libiča zo spomínaného vlákna, ktorý rieši veľkosť rizika jednoduchým spôsobom nazvaným "gas tank rule" spolu s logickým vysvetlením prečo práve takto a nie inak. Takže pre tých, ktorí tento príspevok nezaregistrovali, vrelo odporúčam:
www.financnik.cz/forum/read.php?2,28869,29583#29583

pekný zvyšok víkendu
Martin :)

[euforos]

Hoši
není prostě jednodušší zvyšovat velikost pozice podle maximálního DD než počítat nějaké vzorečky? Tj. backtestnout si systém, zjistit si DD, založit účet s dostatečným kapitálem a obchodovat příslušnou velikost pozice aby to účet ustál. Když equity dosáhne zisku 2*DD, můžeme zvýšit velikost pozice na dvojnásobek atd. Pokud equity klesne pod tuto hodnotu, velikost pozice se sníží. tak bych aspoň pozition sizing viděl já....

[dzink]

euforos: to co popisujes je podstatou multipozicovani, ale je hodne metod, jak tu optimalizaci osetrit :))

[KAT]

Dobry den,

Galant:
Tento prispevek od pana Libice jsem cetl a souhlasim s Vami. Na Libicove MM není nic spatneho. Je to jednoduche a při serii třeba deseti ztrat za sebou Vam ucet zustane na rozumne velikosti oproti risku napr. 5% na kazdy obchod. V podstate to rika: riskovat co mozna nejmensi castku sveho uctu jakou muzete s ohledem na SL, timeframe atd., coz je dle meho narozu chytre.
Lead risk MM tuto velikou serii ztrat elegantne resi snizenim risku po nekolika ztratovych obchodech (napr. dvou ci vice) na predem stanoveny minimalni risk. V opacnem pripade zvysi risk, kdyz se systemu “zrovna” dari. Navic Vam rika jak je system efektivni a dle toho samozrejme nastavuje risk do dalsiho obchodu, takze zustava bezpecny i pri “dlouhe” serii ztrat za sebou. Podstatne u toho MM je nastavit dobre snizovani risku vlivem DD.
Pavel

[KAT]

euforos:
Proc ne. Kazdy samozrejme muze pouzivat co mu vyhovuje nejlepe a to je prave ta uzasna vec na tonhle byznysu
Pavel

[galant]

KAT:

ďakujem za názor. Mňa skutočne zaujala myšlienka "tank gas rule" práve pre svoju jednoduchosť. Som na začiatku dlhej cesty a potrebujem čo najjednoduchšie pravidlá spojiť do funkčného systému vrátane MM a pozition sizing. Lead risk MM je nepochybne účinný nástroj, ktorému zatiaľ nie celkom rozumiem, a preto sa s ním nedokážem (zatiaľ) stotožniť. Pre mňa je momentálne najdôležitejšie zvládnuť vlastnú psychiku a naučiť sa ovládať emócie. Keďže nie som veľmi priateľ s matematikou a aj najjednoduchšie vzorce vyvolávajú vo mne nepokoj :D, Lead risk MM pre mňa zostane ešte nejakú dobu tabu. Ale ako sa tu veľakrát spomína, krôčik po krôčiku a jedného dňa, možno pre mňa bude Lead Risk MM základom mojej stratégie.

Pekný a úspešný deň
Martin