Moneymanagement

[Adraj]

Je tu někdo, kdo se zabývá Market system analyzerem (MSA) ?

[tawa]

andraj>> nevim zda ti to pomuze, ale ve forexovem vlakne jsem kolem MSA videl prispevky hlavne od Dzinka, ktery zkousel aplikovat position sizing na vegasovou 1hr metodu viz. www.financnik.cz/forum/read.php?13,15436,page=15

[dezkomatta]

To Dzink:
Mozes mi povedat kde si mozem stiahnut tem program MSA.....mozno by zujimal aj inych
Vdaka Dezko

[galant]

To dezkomatta:
v tomto článku nájdeš na konci link, kde si môžeš stiahnuť trial version programu:
www.financnik.cz/art/financnik/msa-position-sizing.html

[dzink]

Adraj: copak bys potreboval? :)

[Adraj]

Nooo, mě teda u všech systémů vychází, že je lepší navyšovat pozice, pokud jde systém do ztráty, a naopak snižovat když jde do zisku. Je lepší výsledný zisk i Drawdown. Co Ty na to ? :)

[Piti]

Zdravím Adraji,

to co uvádíš je na finančníkovu zmiňováno jako cesta do pekel (takhle doslova to tady není uvedeno, to je můj osobní překlad:)). Můžeš prosím tě zvěřejnit nějaké konkrétní výsledky, které by potvrzovaly tvoji informaci?

Piti

[Piti]

Ještě bych se měl zeptat, aby jsme si správně rozuměli.
Jedná se o dokupování pozic (prodej dalších při shortu) v průběhu otevřeného obchodu, když jde pozice proti tobě nebo to znamená, že po ukončení ztrátového obchodu nové obchody otevíráš s větším množství pozic, tzn. hraješ na pravděpodobnost, že po sérii ztrátových obchodů musí přijít úspěšný obchod?

Míra

[Ron]

Adraj :
Zdravim,
ja to vidim tak, ze navysovanie pozicie (ak tomu rozumiem ide o priemerovanie) je "pripustne" len v pripade, ak pred prvym buy pouzijem len povedzme 1/3 mnozstva indexu, ktore som ziskal z PS v svojom MM. V tom pripade si mozem dovolit este 2x dokupit (spriemerovat). Zavisi to od obchodnej metody, od indexu a velkosti priemerovania. V kazdom pripade je nutne prepocitat nanovo RRR (PT a umiestnit SL). Zovseobecnit sa to vsak neda. Chce to backtesting, lebo dokupovanie moze tiez z dlhodobeho hladiska znizit EF% OS. Tiez je potrebne vyhodnotit navysovanie ak ide trh mojim smerom. Je mozne, ze to niekomu na niecom funguje, ale na forach sa to vseobecne povazuje za "nepripustnu" obchodnu praktiku.
IMHO: Z vlastnej skusenosti mozem potvrdit, ze MM+PS na baze Kellyho formuly bez navysovania pozicii dava lepsie vysledky, ako navysovanie samotne. Kellyho formula ustrazi "rozumnu" velkost investovanej ciastky (%) z uctu. V pripade straty znizi % v pripade profitu zvysi %.

Kelly trochu v inom tvare : K% = W% . EF%
W% - winning percentage - percento ziskových obchodov
EF% - efficiency - efektivita
W% = nw / n
EF% = (SW – SL) / SW
Naviac sa z tohto tvaru Kellyho formuly dozviem, kde ma v mojom OS tlaci pata. Ci mam vylepsovat Entry Point alebo Profit Target. :)

[dezkomatta]

To galant:
Vrela vdaka za link na MSA (tu)

[Adraj]

Piti,Ron
position sizingem se zabývám už hodně dlouho, a moje vnitřní přesvědčení je, že přikupování pozic pokud jde systém do ztráty je špatně (nebudu mluvit o pyramidování, kdy se přikupuje k otevřené ztrátové pozici další, ale o systému, kdy po uzavření pozice ve ztrátě, otevřu v dalším obchodě o něco větší objem (pozici)). Na trhu, ale musí člověk hledat to co funguje, a ne to o čem je přesvědčený. Takže v případě o kterém píšu výše jsem stáhnul MSA a podle článku: www.financnik.cz/art/zkusenosti/position-sizing.html
jsem otestoval jeden ze svých systémů. Parametry: obchody win a loss 1:1, prům. zisk : prům. ztráta 2:1, DD jsem použil pohyblivý v různých variantách.
Jako nejlepší nastavení mi prostě vychází nikoli zvednout risk pokud je systém nad svým průměrem (viz. citovaný článek, ale použil jsem průměr posledních 10-ti obchodů), ale naopak zvednout risk na obchod, pokud systém klesne pod svůj průměrný výkon.
Myslím, že vím čím to je, ale chci to rozdebatovat, ono už tohle vlákno dlouho spinkalo :).

PS.: Rone, Kelly mi nefunguje, dochází občas k případům kdy pěkně zamává s DD na účtu, přičemž výsledný výkon není lepší než např. Fixed Risk. Na fórech jsem viděl varování přesně před tímhle ... Podívám se, ale na tu "Tvoji" upravenou formuli, jen mi, prosím napiš co která zkratka ve vzorci znamená, nechce se mi to hledat :)

PPS: v reálném obchodování se mi prozatím nejvíc osvědčil Fixed Risk, s tím, že jsem "přitlačil na pilu" pokud trh prorazil nějaký silný support, nebo byl v jasném Up trendu jako teď.

[Ron]

Adraj, fajn, ze budis toto vlakno, je to aj moje prianie. To co popisujes je martingale system (zvysovanie rizika, pokial klesa system pod svoj priemerny vykon), ktoremu je dobre sa vyhnut. (genuine martingale by bol v rulete pri hre na farbu investovat 1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,... az pokial moja farba nepadne. Gambleri to robia a vacsina zomiera v chudobe. Kasina si obmedzia maximalny vklad a vzdy sa najde niektory, komu to uz nevyjde a "nakrmi" hlavne kasino a ostatnych stastnejsich gamblerov) Pritom to konkretnemu gamblerovi moze skutocne dlhsie vynasat. V svojich vsetkych dalsich uvahach o MM som preto pokracoval len na antimartingale systemoch, t.j. napr. Kelly. Mne sa paci myslienka (ak som to dobre pochopil), ze obecne neuvazujes s vykonom systemu ako priemer od prveho obchodu, ale ako MA poslednych n vykonov. Trh sa predsa meni a kazdy dobry a nielen MM system by sa mal adaptovat na jeho podmienky. Na testovanie MM nepoznam nic lepsie ako EXCEL. Ovsem, ak sa da z obchodnej platformy exportovat obchody do CSV a importovat ich do excelu. Nasledne sa daju nahodne alebo zamerne premiestnovat obchodne vysledky za jednotlive obchody s cielom dosahovat rozne DD a sledovat ako na to rozmiestnenie reaguje testovany MM a ako meni PS. Naviac je mozne na zaklade skutocnych obchodov po ich statistickom vyhodnoteni generovat podstatne viac vysledkov so statisticky podobnymi parametrami a zistit si, co by sa stalo (kam by to testovany MM dostal), ak by som takto obchodoval long run. Vo velkej vacsine pripadov to smeruje pri testovani na cca 1000 - 2000 pokusoch k cistemu uctu bez starosti ako dalej zhodnocovat peniaze alebo niekam k spolocnemu stolu s Bilom Gatesom. :) Ak si vsak doplnis Kellyho formulu o jej "nedostatok" osetrenia vacsej snory DD, veci sa zmenia. Tak ako pisem vo worde, Kelly ti nedovoli zlou obchodnou metodou stratit vsetko a ak sa metoda vylepsi (vplyvom trhu alebo tvojim pricinenim) zvysuje investovanu ciastku az k tomu Gatesovi :) Mne Kelly funguje spolahlivo a skutocne ako pises, jedina jeho slabina (a to je rozne riesene na webe) je pri vacsom DD. V prilozenom worde su navrhnute riesenia. Ja vyuzivam to farebne vyznacene. Metodu som podrobil drastickemu testovaniu - vygenerovane data statisticky podobne skutocnym obchodom - (tak divoko by v zivote nik neobchodoval) za ucelom, ci sa Kelly chyti a vermi, ze Kelly to ustal. Najvacsiu stratu dopustil 20-25% z uctu a v pripade mensich DD a priemernych/lepsich W% a EF% to vyzeralo na Gatesa. (tu) PS: ja som Kellyho neopravoval, iba doplnil riesenie DD. To hlavne z dovodu ze na telefonovanie pouzivam mobil a velmi malo wired line. :)

[Adraj]

Rone,
dík za obsáhlý příspěvek = vyžaduje obsáhlou odpověď, která bude až večer, až se trh uklidní a zaženu děti spát :)
Jen poznámečka: jak jsem už napsal minule, já jsem bytostně proti martingale, ale musím akceptovat co funguje (pokud to bude fungovat) asi jako Larry Williams. Na jednom fóru jsem četl rozhovor, kde se jej ptali na názor na obchodování podle astrologie, nebo měsíčních cyklů. Larry odpověděl asi tak, že je to úplná blbost, ale jako trader na pár trzích používá tuhle techniku, protože analyzoval, že dlouhodobě vychází :).

[dzink]

Ja jsem na to co popisujes (tj. navysovani pozic pod prumerem a snizovani nad prumerem) koukal a zkousel to. On to neni cistokrevny martingale, naopak, u systemu s nejakym patternem v rozdeleni zisk / ztrat obchodu to bude fungovat velmi dobre. Nenavysuje se po ztratovem obchodu exponencielne, ale sleduje se dlouhodoby trend v rozdeleni obchodu na ziskove a ztratove a velikost pozice pod a nad krivkou se lisi spis o nejake to procento.
Podle me se tim da vyhladit equity krivka (tj. snizit drawdown), coz by mel byt podle me primarni cil pro totu strategii. Otazkou je, jak bude ten system reagovat, kdyz ho prozenes monte carlo analyzou (pripadne rucne zkus Randomize). Tam se ukaze stabilita.
Pro muj system to nedavalo nijak zavratne odlisne vysledky od normalniho position sizingu. Uprimne jsem po zkouknuti vysledku vsech moznych simulaci usoudil, ze jakykoli trochu rozumny positionsizing ma behem relativne kratkeho casu (treba 2 roky) teoreticky sanci vydelat takove penize, ze je treba spis soustredit se na snizovani rizika pomoci MM. Takze se budu orientovat na rovnici 1.000 dolaru na 1 otevrenou triminilotovou pozici, protoze vim, ze to je pomerne stabilni system s velmi slusnym zhodnocenim. Zadne dalsi komplikovani tehle rovnice mi pro muj system neprinese nic navic. Ale kazdy system je jiny, tve vysledky mohou byt jine.
Kazdopadne ja osobne bych urcite nezavrhoval system s navysovanim pozic pod klouzavym prumerem a se snizovanim nad klouzavym prumerem. Pokud je v tomhle pripade statistika na tvoji strane, delas presne to, co mas - drzis zkratka ocekavane ztraty (kdyz se dostanes nad prumer), a zvysujes ocekavane zisky (kdyz jsi pod prumerem a je ze statistickeho hlediska sance, ze prijde ziskova snura). Ale urcite to chce poradne otestovat, a predevsim se soustredit na omezeni rizika nez na divoke zhodnoceni vynosu.

[Ron]

Dzink,
chcel by som poprosit o trochu hlbsie rozvedenie "Takze se budu orientovat na rovnici 1.000 dolaru na 1 otevrenou triminilotovou pozici" a ak tu uz o tom bola niekde rec, poprosim o link, az sa zorientujem. Vdaka.
K tomu navysovaniu pod priemerom by som chcel dodat, ze je sice pravdepodobne, ze sa vyhladzuje equity krivka, ale nie som si isty, co to urobi so stabilitou MM systemu ak pride niekolko DD za sebou (v sledovanom priemerovanom pocte) pod krivkou. IMHO
Znova doporucujem Excel ne hlbsi test. V takychto nejednoznacnych pripadoch, alebo v rieseniach, ktore nesleduju slepo to co sa pise na webe (ked niekto pise nieco na web, musi ratat s tym, ze myslienka musi mat isty stupen zodpovednosti voci tym, co ju slepo pouziju) pouzivam na testovanie vzorku od 2000 do 3000 vygenerovanych obchodov, vychadzajucich z realneho OS. V kazdom pripade by som to dokladne otestoval hlavne na takomto pocte dat cez NORMINV(RAND();Mean;SD) s vysledovanym mean a SD z realnych dat
Aj predosle a Adrajove uvahy len potvrdzuju jeden zo zakladnych marketovych postulatov, ze miera zisku je umerna miere rizika. T.j. aj ked by popisana metoda naznacovala, ze nejde o cisty antimartingale, moze byt po dokazani jej stability a prinosu uzitocna v MM. IMHO