Money management a SL

[Zbyněk]

Přeji všem krásný den,
z vašich stránek jsem pochopil velkou důležitost money managementu ve spojení se Stop-loss.
Zajímalo by mě však, zda li jsou situace, kdy SL nefunguje a riziko ztráty nelze kontrolovat.
Např. když koupím kontrakt s plánem pozičního obchodu, umístím SL těsně nad S/R, abych kontroloval
ztrátu cca 200$. Přes noc dojde ovšem ke změně, která výrazně převýší můj SL a trh bude pokračovat dál
nepříznivým směrem. Vyhodí mě tedy SL z trhu, ale za nejvyšší dosaženou cenu při otevření trhu, přesto
třeba se ztrátou 1000$ ?? nebo se mi odečte pouze plánovaná ztráta? Jsou také při ID obchodování situace,
kdy nelze pomocí SL vystoupit, např GAP?
Díky moc za odpověď

[tomnes]

Dobrý den,

situace, kdy čelíte vyšší ztrátě než té, kterou jste si předem definoval stop-lossem jsou v zásadě dvě.
První z nich jsou limitní pohyby - pokud limitní pohyby v trhu nastanou, jste "uzamčen" bez možnosti z trhu vystoupit, dokud limitní pohyby neskončí. Pak samozřejmě vystupujete za nejbližší možnou cenu po ukončení limitních pohybů. Limitní pohyby pak nastávají většinou v případech nenadálých fundamentálních zpráv - když například předloni v procinci přišla zpráva o BSE v USA, některé meats trhy byly uzamčeny v limitních pohybech několik dnů a mnoho obchodníků vystoupilo nakonec namísto se ztrátou definovanou stop-lossem - např. 300 USD - se ztrátou třeba i kolem 2000 USD nebo více. Toto jsou však velmi ojedinělé případy, které se ale čas od času skutečně stát mohou - a v takových je SL skutečně k ničemu. Netřeba ale podotýkat i možnost, že jste na dobré straně trhu a zčista jasna vám "spadne" do klína extra odměna.
Druhý případ jsou pak otevírací gapy, o kterých se zmiňujete. Zde jsou prakticky dvě možnosti. Buďto obchodujete trhy elektronickou formou, pak vás nemusí žádné noční obchodování trápit - váš stop-loss vás zastaví i během noci, pokud se cena dotkne jeho úrovně (zde jenom pozor, v řadě elektronických trhů je možné používat SL pouze v rámci LIMIT příkazů, což opět určité riziko obnáší). Druhá možnost je, že obchodujete klasicky "parketově" a pak samozřejmě, pokud trh váš SL během noci přeskočí, vystupujete za cenu v rozmezí open následujícího dne. Samotné otevírací rozmezí pak bývá často velmi volatilní, takže můžete vystoupit i za cenu ještě horší, ale třeba i za cenu velmi blízkou vašemu SL. Já měl například nedávno pozici v SM, když trh otevřel následující den otevírací mezerou, vyplňoval tuto mezeru už během prvních 5 minut a jelikož byl trh během těchto 5 minut skutečně velmi volatilní, v momentě, kdy jsem byl exekuovaný byl už trh velmi blízko mému realnému SL - takže žádná tragédie. Samozřejmě, někdy zažiji i pravý opak - díky otevírací mezeře a ještě volatilitě otevíracího rozpětí tu a tam chytnu opravdu nepříliš žádoucí ztrátu... Ale to už je riziko tohoto businessu. Z tohoto důvodu také nedoporučujeme nováčkům začínat s příliš volatilními trhy - v klidných, pomalejších trzích vás prakticky podobné problémy příliš trápit nemusí.
Co se týče ID obchodování - je to podobné. Pokud trh přeskočí váš v trhu posazený SL, vystupujete na ceně blízké té nad/pod mezerou, t.j. s oněco větší ztrátou. Pokud však obchodujete intradenní trhy elektronicky, toto nebezpečí do velké míry eliminujete. My s Petrem například obchodujeme intradenně ES trh a zde se nám zatím nikdy nic podobného nestalo.
Zdravím,
Tomáš
FINANCNIK.CZ

[kalich]

Hraje v takovém pripade nejakou roli DAILY LIMIT? ve zminenych masech je limit 1200,1500 takže jestli to dobře chápu nemohli ti obchodnici prodelat vice...
v trhu bez limitu muzu prodelat neomezeně, ale kdyz je tam D.limit, tak jsem mel za to, ze prodelam max. tuto casku +/- ?

[tomnes]

Je to trochu jinak: limitni den znamena, ze trh PORUSI SVE BURZOU PREDEPSANE LIMITNI DENNI ROZPETI. Takze, pokud je napr. limit v mase 1200 a trh tento limit behem obchodniho dne porusi, vznikne limitni pohyb a vsechny prikazy jsou v trhu "uzamceny", dokud limitni pohyb nezkonci a trh se nevrati "do normalu". Trhy bez limitu jsou z tohoto pohledu mnohem "bezpecnejsi". Trh se sice muze pohnout o castku rekneme 4000 USD za den, ale stale mate jistotu, ze z trhu vystoupite. Pokud ale trh zacne delat limitni pohyby (neboli pohyby nad ramec stanoveneho limitniho denniho rozpeti), ktere mohou trvat i nekolik dnu, nemate sanci jak z trhu vystoupit. Jedinym z pusobem jak se trochu chranit proti limitnim pohybum je obchodovat spready - u tech existuje mensi riziko pri limitnich dnech nez u klasickych futures pozici. Ale co se spreadu tyce, to je spis dotaz na Petra.
Zdravim,
TOMAS
FINANCNIK.CZ

[mte]

Dobrý den, rád bych k tomuto tématu ukázal jeden papírový obchod. 1 kontrakt CK80 vstup: 26.12.1979 za cenu 299,25 (BUY) stop loss: 295,25 (SELL) výstup: 10.1.1980 za cenu 277,00 (SELL) ztráta : $1112,50 + komise Zde přikládám graf:

[mte]

Dobrý den, rád bych k tomuto tématu ukázal jeden papírový obchod. 1 kontrakt CK80 vstup: 26.12.1979 za cenu 299,25 (BUY) stop loss: 295,25 (SELL) výstup: 10.1.1980 za cenu 277,00 (SELL) ztráta : $1112,50 + komise Docela mě to překvapilo, nečekal bych to u nízko volatilní kukuřice. Nechápu proč mě stop loss nevyhodil už 9.1. za cenu 287,00. Není to onen zmiňovaný limitní pohyb ? Cena zůstala celý den stejná. Myslím, že pro začátečníka s malým účtem obchodujícího "naostro" by to byla velká rána.

[mte]

Dobrý den, rád bych k tomuto tématu ukázal jeden papírový obchod. 1 kontrakt CK80 vstup: 26.12.1979 za cenu 299,25 (BUY) stop loss: 295,25 (SELL) výstup: 10.1.1980 za cenu 277,00 (SELL) ztráta : $1112,50 + komise Docela mě to překvapilo, nečekal bych to u nízko volatilní kukuřice. Nechápu proč mě stop loss nevyhodil už 9.1. za cenu 287,00. Není to onen zmiňovaný limitní pohyb ? Cena zůstala celý den stejná. Myslím, že pro začátečníka s malým účtem obchodujícího "naostro" by to byla velká rána.

[tomnes]

Dobrý den,

ano, takto vypadá limitní pohyb. Co přesně se v roce 1980 s kukuřicí stalo netuším, ale jednou za X let se i takovéto věci mohou přihodit.

Tomáš

[Pepicek]

Dobrý den, můžete mi prosím jako začátečníkovi vysvětlit tabulku z manuálu E-mini I na straně 45, odkud se berou čísla ve sloupci SL a PT? A dále: znamenají mínusové hodnoty v pravé části tabulky shortové obchody? Také jsem myslel, že MAE a MFE se počítají jako rozdíl vůči vstupu. Děkuji předem za odpověď na možná hloupé otázky. Josef

[Lucínek]

Všechno tohle už tady v diskusi vysvětlené je ... jen je potřeba trochu hledat.