Diskuze k článku: Na světě nikdy nebylo více peněz

[snuff]

To je o diverzifikacii o nicom inom. Tomuto pojmu tu snad kazdy rozumie. Suhlasim s Tebou , ze mat cely majetok v peniazoch je hlupost. A hlavne v jednej mene.

[soptik009]

Ja se jen bavim na tech, kteri si kazdej dej kontrolujou ucet a libujou si jak se jim tam ty penize hromadi, pritom hromadi bezcenou vec. To je jako vojak, kterej zustal na opustenym ostrove a pokracuje v boji (v nasem pripade hromadeni penez), protoze se k nemu jeste nedoneslo, ze valka uz skoncila. (ze jeste nevi, ze sbira jen papirky bez hodnoty) :)

[Honza K]

2 soptik009:
ja Ti psal navod, kup si za ně přeci to kuře nebo to ferrari, to je přece jasné, ne? Já nepsal nic o tom, že si je schovávám doma pod polštářem, to bych musel bejt opravdu padlej na hlavu... (nemovitosti, umění, spekulace, hotovost... - diverzifikace)
Honza :)

[hajdis]

Pěkný článek, přidám svůj pohled na dvě věci.

To, že si trader našel způsob jak profitovat v globálním toku peněz aniž by se přičinil k tvorbě hodnot, které peníze reprezentují je v pořádku, jen by měl, podle mě, k těmto ziskům přistupovat trochu pokorně. Peníze sice nejsou kryty zlatem a tisknou se asi rychleji a více než by měly, ale nejsou to tím pádem jen bezcenné papírky. Tak by to asi nefungovalo … Nejsem ekonom, ale věc vidím tak, že peníze, které se tisknou, jsou kryty příslibem v budoucnu vytvořených hodnot. Takový tisk na dluh s rizikem, že pokud ekonomika neporoste, tak o to rychleji budou ztrácet na hodnotě. A tady nastává ten problém efektu tradera pro společnost. Nechci zase rozvíjet obligátní téma hodnotových příspěvků, jen jsem chtěl napsat, že trader realizuje svůj zisk né tím, že přinese přidanou hodnotu, ale tím, že jiného o jeho peníze obere bez náhrady, (tím ho nelituju – on je v trhu ze stejných sobeckých pohnutek :) ) a proto by měl tyto peníze přijímat s pokorou k těm, kteří toto krytí peněz vytvářejí. Myslím si, že pokud je někdo, kdo by si mohl dovolit prznit lidi za to, že jsou nespokojeni se svou prací a platem, pak by to neměl být trader.

Druhá věc, na kterou chci reagovat jsou daně. Nedávno to řešil celý národ kolem slečny Kvitové, stejně tak to řešil Obama ve Státech, kde se spousta velkých amerických firem stěhuje do daňových rájů. Řekl něco v tom smyslu, že je to sice legální, ale je to nemorální a je třeba s tím něco dělat. Také si myslím, že podobné kroky jsou nemorální. Každý, dejme tomu čtyřicátník, by si měl uvědomit, že zhruba polovinu jeho života žil na úkor ostatních lidí. Měl zdarma veškerou lékařskou péči, zdarma mohl vystudovat co chtěl (pokud na to tedy měl schopnosti) a k tomu je samozřejmě třeba připočíst veškeré veřejné služby, které využíval aniž by za ně platil. To všechno za něj neplatil stát. Stát je virtuální jednotka. Vše to za něj platili ostatní lidé formou daní, a myslím si, že by mělo být morálním závazkem každého člověka tento dá se říci dluh splatit ve chvíli, kdy si to může dovolit. Státy, kde by se neplatily žádné daně podle mě nemohou existovat. Možná je někde nulová daň z příjmu, ale pak musí existovat nemalé nepřímé daně (spotřební, DPH…), aby měl stát z čeho fungovat. Kdo by stavěl silnice, svítil v ulicích, platil policii apod.? Samozřejmě by teď mohla přijít diskuze nad velikostí těchto daní, a co všechno se z nich platí a já to platit nechci, nebo kolik se z toho rozkrade. Část se rozkrade vždycky, člověk už je takový. Co se velikosti týká pak jsou jistě extrémy jako ve Francii navrhovaná a možná i schválená 75 % daň z příjmu pro nejbohatší, což je fakt ústřel (taky bych utíkal :) ). Nejčastěji ale lidi nadávají na vyplacené soc. dávky. No jo, vyrostli jsme a žijeme v sociálním státě. Na jednu stranu budeme nadávat, že se někomu cpe, na druhou stranu je málokdo schopen nést zátěž zodpovědnosti sama za sebe jako jinde. Chceme všechno na co jsme zvyklí zdarma, přídavky, příspěvky, důchody a doktory, přitom spousta z těchto věcí není ve světě běžná a to ani v těch socialistických. Pokud je mít chceme, pak na ně musíme platit a vzhledem, k tomu, že jsme je po velkou část života přijímali, pak nejde jednoduše říct mě se to takhle nelíbí, já na to platit nebudu, ať se o sebe postarají sami.

[tomm02]

JOJ uvedomuješ si čo hovoríš ? Toto ma vie vždy dojať ako ľudia dokážu žiť v ilúzii.

osobne nechápem ak niekto povie že ak neplatíš dane okrádaš tím druhých.

§ trocha čísel : ak si niekto kúpi auto za 1milin koľko s toho ide štátu ?
- ak si kúpim chlieb koľko ide štátu ?
- ak si kúpim počítač koľko ide štátu ?
- ak dieťaťu kúpim plienky koľko ide štátu ?
- ak idem do práce autobusom a kúpim si lístok koľko ide štátu ?
- ak si kúpim jedlo koľko ide štátu ?
- ak si kúpim alkohol koľko ide štátu ?
- ak si natankujem plnú nádrž 95 uni koľko ide štátu ?

Celý život od narodenia pracuješ na štát aby bolo jasné komu to ešte nedošlo.
A ešte jeden postreh ak zarobím 2000 EUR koľko dám štátu ??
odpoveď : 2000 - 20% je 1600 EUR a ak to miniem v obchode tak 1600 - 20% je 1280 EUR
a štát ma dvojité zdanenie za 720 EUR ( a je aký % príspevok štátu )

osobne nemám rad štát (tu) a poradím si radšej sám

[fajdo]

Děkuji Tomáši za článek..Tohle potřebuji...A souhlasím se vším..Přeji hodně štěstí.

[Segina]

neni potreba vešet hlavu prinejhoršim už když budu verit svimu systemu a v demu vydelavat tak když to jinak nepujde tak si popri praci vemu uver nejak to dotahnu pokut vim tak na začatek nepotrebuji 10 tisic ale da se rozjet teda indexi jdou v pohode i z 2 tisicama jeden kontrakt se da obchodovat aspon teda ješte to šlo ružove bryle nemam. Taky vim že 2 tisice nevidelaj miliony atd.... to už jsem zjistil

[Rumcajs]

to tomm02:
Vy na Slovensku pracujete od narození? Zajímavé.

[Wem]

Tak od narození přinejmenším kaká a čurá do plínek. Ta žena která ho porodila, kdyby ho neporodila, tak by plínky nepotřebovala. Stejně jako milión dalších věcí s tím souvisejících, ze kterých se platí daně. Mít ďítě je luxus a pro farmaceutický, kosmetický atd firmy to je zlatá loď. A za ten se odvádí daně. Takže opravdu už od narození nepřímo platíš :D (dokonce se ti zvedne spotřeba energií a vody v domácnost)

(
Kdybys chtěl argumentovat nějakýma dávkama:
Na druhou stranu si můžeš požádat o nějakou mateřskou nebo rodičovskou (to ty asi můžeš chápat jako kompenzaci) nebo co to je, ale to není automatický jako to placení daní. A tahle podpora se dá chápat jako investice státu do novýho konzumenta a současně se tím stát částečně chrání před tím, aby se mu nezačaly plnit kojenecký ústavy. (Statisticky z dětí z děckých domovů moc silní konzumenti nevyrostou) K té výši bych chtěl jenom dodat, že je tak vysoká, že samotná matka s dítětem z toho nemá šanci existovat.
Pokud si k tomu dítěti nevezme ještě práci na plnej úvazek...ale to mně nějak nejde dohromady
)

Stát je "debil" a je pro něho jednodušší než podporaovat vlastní porodnost (musel by se totiž "naučit" plánovat na delší než volební období :DD) sem pouštět pracovní sílu z afriky a východu.

Pak si někdo v požehnaném věku uvědomí, že by dítě chtěl, ale ono to nějak nejde. Zase hurá farmaceutickým firmám. Ne každýmu je však pomoci, a tak stát postupně zlikviduje svoje původní obyvatlstvno. Ale komu jinýmu než náckům a fašistům tohle má vadit, že? :D Takže je všechno naprosto správně.

Sory za oftopic, ale musel jsem to předběhnout a rozvinout předem :)

[hadamkov]

Tady je ale legrace :))).

To já bych zase nejraději okomentovala ten delší příspěvek od hajdise, ale nevím, jestli se mi chce a jestli to má cenu.
Takových argumentů si člověk může vymyslet spousty. A protiargumentů taky.

Jde o to, s čím se trader sžije. Jestli s tím, že svým obchodováním chudákům ostatním ubírá bohatství, a pak panbů s ním, a nebo s tím, že vytváří rozhodně větší hodnoty než třeba státní úředník.

I když někdo obchoduje "jen" indexy, pomáhá všem komoditním trhům, jejichž výsledkem jsou třeba kukuřičné lupínky k snídani. Udržuje v chodu obrovský kolos brokerů (aniž bych chtěla spustit diskuzi o užitečnosti toho či onoho brokera), ve kterých pracují obyčejní lidé za obyčejné platy, bank plných stejných lidí, softwarových firem a nevím, koho ještě.

Navíc, lidé, co umí vydělat, umí také smysluplně utratit. Když pominu charitu, vkládají peníze do zdraví a vzdělání svého a svých nejbližších. To je pro mě něco, co by jinak nešlo. Majetek ti můžou kdykoli vzít. Zdraví, vzdělání (a myslím relevantní vzdělání) a zážitky z potkávání různých národů a získávání různých zkušeností nikdo.

[Wem]

Trader tvoří hodnoty bezpochyby. Akorát je relativní co je jako hodnota teď co předtím a co bude.
To ste asi už milionkrát slyšeli, ale my tradeři na burze hlavně způsobujeme likviditu to je naše hodnota. Je pak už jedno jestli na tom vydělám nebo prodělám, ale sme pro tento dnešní systém potřeba. Kdybysme nebyli tak si myslím, že tento systém skončí.
Taky jsko hodnotu tradeři tvoří "spravedlivou cenu" viz futures kontrakty. Tím se odbourává strach do té komodity investovat.

Dneska řezník potřebuje prodat zpracované maso dřív než si koupí živou krávu. Takže kdo to od něho koupí a bude držet?
Firma potřebuje poeníze na svůj rozvoj tak prodá akcie. Kdo je od ní koupí a bude držet?

Ten fór je v tom, že nikdo to nechce držet. Je to dost riskantní, tak se vytvořilo prostředí, kdy se to furt přehazuje sem tam. Protože se v jeden okamžik někomu může zdát že je to výhodné, jinýmu že ne. A díky tomu máš v obchodě ty kukuřičný lupínky kdy potřebuješ :D

Já se omlouvám většinou čtu posledníích pár příspěvků a zbytek nahoře mě už nebaví.

[Segina]

No koukam že se to tu rozbehlo no taky prihodim off topic co me napadlo když tady to všechno čtu.
Nejlepši by bylo kdyby tohle všechno co se piše na uči na finančniku učily už v zakladne škole pac pak človek v 14 zjisti že nepotrebuje středni a takove kravyny jako jsou množiny odmocniny a mocniny ja jsem sam ve druhaku na stredni propadl matiky a ejhle za 8 let pozdejc už chcu obchodovat na svetovych burzach no a kdobyto rekl ne když proletel z matiky....
Dalšich spoustu nepotrebnych veci co uči škola a vubec to nepotrebujeme nojo asi to ma byt takhle
co se tyka pak zamestnani tak mam i takove skušenosti že kam lidi potrebujou a potrebujou je rychle tak se vetčinou ani neptaji na vzdelani samozrejme myslim tim obyčejne prace lidi co delaj za minimum no ale nekde bych našel vyjimky ono mafie a korupce jsou všude
nic učme deti samy bo škola jim neda nic stat taky
hezky den a dobre trejdy :)

[Pepe2000]

Presne ako píše Wem - likvidita a vytváranie férovej ceny sú presne tie najdôležitejšie hodnoty ktoré vytvárame pre všetkých ľudí. Stačí si predstaviť extrémne situácie - ak by bol na svete iba jeden predajca pšenice tak by mal monopol a chlieb by stál toľko koľko by povedal. Ak existuje milión obchodníkov ktorí obchodujú pšenicu tak cena bude určite nižšia.

K tým daniam - všetko čo tu bolo vymenované si každý človek platí vo forme extrémne nezmyselných daní. Najhorší správca peňazí kdekoľvek na svete je vždy štát. A nenechajte sa oblbnúť takými kravinami ako je SOCIÁLNE POISTENIE a ZDRAVOTNÉ POISTENIE. Je to iba forma dane ktorá sa volá "POISTENIE" lebo to lepšie znie a štát sa potom môže chváliť že občania platia iba 19% daň. Prvým základným charakteristickým rysom poistenia je že je DOBROVOĽNÉ - ak si nemôžem vybrať že sa NEPOISTÍM, tak to je výpalné alebo daň. A to nehovoríme o absurdistane akým je DPH - čo to je za kravinu a aký je jej zmysel? Zase iba výpalné pre štát. A to sa vôbec nebavíme o tom že nemám absolútne žiadnu moc nad tým na čo banda debilov vo vláde alebo EÚ moje dane použije. Iba tak mimochodom na čele Európskeho parlamentu - t.j. zákonodarnej inštitúcie ktorá schvaľuje zákony ktoré priamo ovplyvňujú využitie daní štátov EÚ vo výške stoviek miliárd EUR, stojí Martin Schulz - človek bez maturity.

Svoje ťažko zarobené peniaze preto radšej investujem tam kde chcem ja (aj napr. vo verejnom záujme vytvorením napr. zamestnania pre ľudí) ako by som ich mal odovzdať ako výpalné skorumpovaným politikom ktorí vďaka ním budú hájiť záujmy svojich mecenášov, alebo viesť ďalšie vojny (aby hájili záujmy mecenášov).

Suma sumárum - odsťahovanie firmy do daňového raja je pre mňa vrcholne morálna a celej spoločnosti veľmi prospešná aktivita ;)

[radim2]

to Pepe2000:
"Stačí si predstaviť extrémne situácie - ak by bol na svete iba jeden predajca pšenice tak by mal monopol a chlieb by stál toľko koľko by povedal. Ak existuje milión obchodníkov ktorí obchodujú pšenicu tak cena bude určite nižšia. "

To nemyslíš vážně, jako trader ve skutečnosti nic fyzicky neobchoduješ, tvoje spekulativní obchody by u monopolního dodavatele neměly na cenu žádný vliv, musel bys být taky dodavatel/pěstitel aby jsi ji v tomto případě mohl snížit.

ta all:
Nechápu, proč si pořád něco nalháváte...

[hajdis]

hadamkov:

Z morálního hlediska nemám s penězi z burzy žádný problém. Sám jsem tyto peníze nedávno obhajoval pod jedním z Tomášových článků. Jen mě z principu krytí peněz, které se tady začalo rozebírat, napadlo to, co jsem psal ohledně té pokory. Přijde mi, že od člověka, který získává peníze tím, že jen, bez dalšího efektu, obere o peníze jiného, který chtěl obrat zase jeho, je dost drzé, dělat z lidí, kteří vytváří jmění společnosti svou prací (samozřejmě se to netýká zdaleka všech profesí) hňupa, který si stěžuje, protože kdyby nebyl hňup, tak by si vydělával jako já a nemusel by si stěžovat. Je to takové krátkozraké.

ostatní:

Co se týká radikálních názorů na daně ve smyslu - daně jsou zločinné okrádání lidí, já bych nedal ani korunu a postaral se sám o sebe- k tomu se raději nebudu vyjadřovat, protože bych to bez urážek nezvládl ;).

Ohledně významu tradera jako tvůrce likvidity, je trefná poslední věta příspěvku radim2. Pokud ji tedy chápu dobře. Ohánět se tvorbou likvidity na burze je dost ubohé. Likvidita slouží především zase dalším spekulantům a při obchodování něčeho tak virtuálního jako akciové indexy už je celkový efekt těchto trhů jen v globálním cashflow, které ale svůj význam samozřejmě má. Jinak pro komoditní kontrakty není důležité, aby je během jednoho dne někdo tisíckrát prodal a druhý koupil. Cena těchto futures se mění i bez těchto obchodů. S nimi se jen přelévá potenciál těchto pohybů mezi lidmi. Mimo to, předpokládat, že spekulacemi se jen udržuje tržní cena komodity je podle mě taky dost přitažené. Spekulanti naopak často vytvářejí pohyby, které nemají s reálnou hodnotou obchodovaného aktiva nic společného a tím mohou někoho, kdo se trhu pohybuje nespekulativně poškodit. Spekulativní bubliny typu holandské tulipány nebo i třeba Bitcoin jistě není třeba připomínat. Takže si uvědomte, že jako trader získáváte peníze hrou o to, kdo bude mít pravdu a to nikdy nebude mít společenskou hodnotu, kterou tam hledáte.