Diskuze k článku: Už jste si vyřešili předsudky ohledně peněz?

[svopex]

mira_k:
Nemyslim si, ze by Vas jiny pohled na ty jine cinnosti byl relevantni. Nechci zde ale dale
argumentovat, protoze by se vse stejne rozvinulo v nekonecnou diskuzi bez konce :-)

Dale si myslim, ze trading, specialne trading na akciovych indexech,
skutecne moc velkou spolecenskou prospesnost nema.
Ve futures na komodity, na energie, na forexu to vyznam ma - likvidita a pojisteni.
Zde ale davame likviditu jenom dalsim spekulantum.

Druha vec je, zda me to vadi. A me to urcite nevadi.
Zivil jsem se dokonce jeste "horsi" praci, pracoval jsem ve firme,
ktera produkovala automaticke pokrove stoly, vyherni automaty,
software na mobily pro utajeni nevery, jackpot - blikace a dalsi.
V porovnani s timto ma "trading" svatozar :-)

[Jago]

paveln Napsal:
-------------------------------------------------------
> Tomáši, zajímavé téma, ale myslím si, že vám tam
> chybí ten nejdůležitější problém nebo spíš
> myšlenka, kterou trpí většina traderů, že to co
> dělají je k ničemu, že to nepřináší žádný užitek,
> žádnou přidanou hodnotu pro společnost, že jsou
> paraziti ekonomického systému atd. Viz třeba tady:
> www.financnik.cz/forum/read.php?2,235366,23
> 5366. V takovém stavu mysli člověk podle mě nemůže
> dosáhnout úspěchu, protože všechnu svoji činnost
> bude jeho podvědomí sabotovat aby náhodou neudělal
> něco co si myslí, že je špatné. Jak jste si toto
> vyřešil vy? Co byste poradil ostatním?

Člověk, který utrácí své vydělané peníze, vytváří hodnoty pro ostatní právě tím, že je utrácí. A je celkem jedno, jestli je vydělal tradingem a nebo tím, že postavil někomu dům.... Tím chci říci, že mi mnohem důležitější pro společnost přijde efekt následně utrácených peněz, nežli samotný efekt postavení domu pro rodinu, ač pro tu rodinu a toho, kdo jim dům postavil to může být skvělý pocit.



:)

[mira_k]

svopex,
jj, souhlas diskuze nad tím nemá cenu, 10 lidí, 10 názorů, jen jsem chtěl ukázat, jak rozdílné může být hodnocení stejné věci a netroufal bych si hodnotit, co je relevantnější :) ... navíc je paradoxem, že zatím všechno padlo na hodnocení soukromého sektoru, navíc ve státě s asi nejvíc rozšířeným státním sektorem a počtem zaměstnanců ve státních službách a úřadech, kde o smysluplnosti nebo efektivnosti či dokonce prospěchu je taky těžké mluvit

[lesseps]

Nevím, proč by můj trading měl mít vliv na společnost. Je to aktivní a legitimní investování (které může dělat každý) a pokud vydělám peníze - odvedu daně a tím to končí. Polovina národa možná sází Sportku a pochybuji, že řeší jaký význam pro společnost bude mít jejich případná výhra. U většiny bude na prvním místě touha vyhrát peníze a MÍT JE. Trading dělám z důvodu výdělku a svého rozvoje, který mi přináší. Naprosto se ztotožňuji s přístupem Tomáše, protože pokud vydělám, nenacpu peníze do polštáře, ale užiji je k lepšímu životu své rodiny. A to neznamená nic jiného, než že dám možnost vydělat peníze zase jiným. Přijde mně to v pořádku. Nejsem lékař, vědec nebo umělec. Lidé, kteří jimi jsou, obdivuji a jejich význam a obohacení pro společnost si uvědomuji a cením si ho. Přeji jim, aby byli ve své práci šťastní a úspěšní. Rád potom také sobě a svým dětem zaplatím třeba dobrou a kvalitní lékařskou péči od takovýchto lidí. Já nemoce léčit nebudu, ale mohu přispět tam, kde si myslím, že to bude mít smysl a význam a možná že takovýto peníz, třeba právě od tradera, pomůže velkým věcem pro společnost.

[tomas262]

mira_k Napsal:
-------------------------------------------------------
> záleží na nastavení společnosti a i
> médií, kterým se speciálně u nás vyplatí ukazovat
> peníze jako důvod všeho zla a ty úspěšné jako
> viníky problémů neúspěšné většiny
>
> "keep it simple"

ano, tohle se jako rakovina šíří celou společností ... doufejme, že lidé dostanou rozum
lidi musí pochopit, že né peníze, ale nemocní psychopati na vysokých místech, které tam sami obvykle volí (možná sama většina potřebuje "pomoc"), jsou problémem. Nemocní jsou lidé, né peníze :)

[Yaztromono]

Ja mam naopak pocit ze pro mnoho lidi tady ma smysl diskutovat nad tim co prinasi pro spolecnost obchodovani indexu a jaky to ma vsechno vlastne smysl. Tomas ma tohle treba nejakym zpusobem uz vyresene, ale urcite se tu najdou taci co to vyresene nemaji a Tomasovo reseni jim nemusi uplne sednout. Utrideni nazoru za pomoci civilizovane diskuze je podle me moznost.
Ja osobne si trading predstavuji velmi zjednodusene jako obchodnik/prekupnik co jen preprodava rohliky a krabice mleka. Jiste ze spolecnost by se bez nej obesla a krabice mleka je bez jeho marze mlepvnejsi nez kdyz si ji koupite primo v kravine .. ale na druhou stranu kdyz budete jezdit kazdy tyden 10km do kravina kvuli par litrum "levneho" mleka tak jen tezko usetrite ;) Cili urcite nejakou hodnotu pro spotrebitele ma. Muzeme tvrdit ze supermarkety typu Tesco nemaji zadnou hodnotu a jen rejzuji penize na ukor odirani dodavatelu chudaku kde tlaci vykupni ceny dolu a potom nastavuji nehorazne marze. Ale na druhou stranu pokud by to spotrebitelum v necem nevyhovovalo tak do tech supermarketu take nejezdi a nakupuji primo od mlikare a pekare.
Poskytovani likvidity je je urcite dalsi nezanedbatelna vec. Vemte si extrem kdy na trzich existuji jen 2 nebo 3 velci hraci .. nebo dokonce kdy ceny celeho segmentu urcuje jediny hrac. Asi si rychle dokazeme domyzlet o byto mohlo znamenat. V okamziku kdy na trzich kazdou minutu obchoduji tisice drobnych spekulantu tak je situace zcela jina a v konecnem dusledku urcite "ferovejsi" pro celou spolecnost vcetne tech pekaru.
A na konec bych opravdu nehledal nejaky hlubci smysl a "poslani" ve vsem. Ono tech lidi kteri tvori nejake materialni ebo zjevne hodnoty je v moderni spolecnosti tak mizive procento ze vetsina "obycejnych" lidi defakto zadne hodnoty nevytvari. Diky prumyslove revoluci proste nepotrebujeme aby 90% lidi delalo na poli. A uprimne receno i u toho moderniho zemedelce se da pochybovat co vlastne tvori za hodnoty pokud musi dostavat dotace nato aby pestoval repku olejnou na biopalivo ktere v konecnem dusledku zivotnimu prostredi vice uskodi nez pomuze ;)

[hajdis]

Všechny zdravím,

taky jsem jako většina musel vyřešit problém s vytvářením hodnot, takže přidávám svůj pohled.

Největší problém z hlediska vytváření hodnot vidím v tom, že žijeme v době, kdy není možné, aby ve vyspělých zemích většina lidí vytvářela hodnoty, a to zvláště ve výrobním sektoru. Pro služby to tolik neplatí, kadeřnice dnes neostříhá za stejnou dobu třikrát více hlav než před třiceti lety. Efektivita výroby je dnes ale taková, že člověk vyrobí více, než sám spotřebuje. Z toho vyplývá, že kdyby byl ve výrobním procesu stejný podíl lidí jako kdysi, neměl by jejich produkty kdo kupovat. Sami to určitě vidíte na tom, jak je trh dnes přesycený vším na co si vzpomenete. Jakým, až slizkým, způsobem se vám snaží firmy a obchodníci své produkty vnutit a co jsou schopni dělat proto, aby přetlačili konkurenci. Sám jsem se léta živil jako živnostník ve stavební projekci. S postupem doby se podmínky pro práci rok od roku horšily. Dnes už člověk bez dobrých známých na dobrých místech a bez toho slizkého podbízení nebo dokonce korupce, o práci téměř nezavadí a to nemluvím o tom, že za to co dnes udělá, dostane o polovinu méně než před pár lety. Není to přitom o tom, že by bylo práce o tolik méně, ale najednou se od někud vyrojila hromada „odborníku“, kteří třeba ještě před půl rokem prodávali televize, ale dneska si koupili software a vyrábějí doma průkazy energetické náročnosti budov. Podobná situace bude podle mě i v jiných oborech, samozřejmě, že ne ve všech. Proč to píšu je skutečnost, alespoň jak ji vnímám já, že když dnes začnete vytvářet hodnoty, tak většinou nepřinesete světu nic, co by potřeboval, jen tím zabráníte tomu, aby tyto hodnoty vytvořil někdo jiný. Je to hodně zjednodušený princip, o kterém by se dalo určitě diskutovat, ale podle mě, pokud nepřijdete s něčím novým nebo revolučním, pak se svět obejde bez vašich služeb a co víc, někdo jiný, kdo se není schopen živit ničím jiným, bude mít díky vaší rezignaci na potřebu být užitečný, práci a s ní spokojenější život. Svět se prostě posunul z doby výrobní do doby úřednické, kdy proto, aby lidé měli nějakou práci, tak máme úředníky pomalu i na víka od kanálů. Situace byla samozřejmě jiná třeba před padesáti nebo více lety, kdy člověk i z morálního hlediska prostě pracovat musel, protože jeho práce byla potřeba a bez jeho příspěvku společnosti by opravdu parazitoval na ostatních. Trochu obrazně dřív svět bojoval za jedince, kteří mu prokazovali službu, dnes jedinec bojuje o to, aby mohl poskytnout službu, o kterou často není, z důvodu přebytku, zájem a dělá to proto, aby přežil. To samozřejmě platí jen z pohledu konkrétního jednotlivce, někdo určitě pracovat musí :).

Druhá myšlenka je ta, že díky obrovskému potenciálu lidí je ve světě neskutečně velké množství peněz, které se neskutečně špatně distribuují. Asi víte, že podle odborníků je fenomén, kdy bohatí bohatnou a chudí jsou stále chudší, jedním z největších problémů současné ekonomiky. Většina lidí dostává za svou práci jen tolik, aby přežili a přitom nechodili do ulic stavět barikády. Málokdo je schopen ze svého platu rozumně žít, platit hypotéku nebo komerční nájem a ještě si naspořit na důchod, který od státu ti mladší pravděpodobně nedostanou. Přitom ale pořád platí to, že ve světě je obrovské množství peněz. Teď je jenom na vás, jestli si v tom špatně fungujícím finanční koloběhu najdete legální zdroj, kterým nikoho neokradete anebo budete takovým pokusným králíkem, který se snad finančně tím životem prokouše, ale jestliže přijde o práci a dlouho žádnou nenajde nebo dlouhodobě onemocní, pak to bude mít hodně těžké a dobrého pocitu z jeho hodnotového příspěvku společnosti se nenají. Pak si začne stěžovat na to, že se o něj stát nepostará a nechá ho spadnout na dno a v tuto chvíli takový člověk vypadá trochu jako hlupák. Nikoho tím nechci urazit. Sám zásadně nesouhlasím s výše popsanými principy. Je tristní, že člověk se vzděláním, schopnostmi a pracovitostí může dopadnout i takto, ale právě proto by to mohlo lidi nutit nebýt hlupáky a najít si v tom sobeckém světě vlastní zdroje na přežití. Příkladem té šílené distribuce může být třeba pan Babiš (to není o politickém názoru, jen mi poslouží jako příklad). Tento člověk se donekonečna ohání tím, jaké platí daně a kolik zaměstnává lidí. S těmi daněmi je to takové zvláštní, když na státních dotacích dostane víc, než státu odvede, ale důležitější jsou ti lidé. Těm sice dává práci, ale podle toho, co jsem se dočetl, tak jim dá (jako asi většina velkých firem) jen to, aby mu neutekli a nemusel jít sám k peci nebo masomlýnku. Neberu mu jeho vydělané miliardy, je dobře, že je schopný a funguje. Jen mě zaráží, že místo toho aby svým lidem pár tisíc přidal a podpořil tak, ne jenom jejich životní štěstí, ale zároveň velmi pomohl ekonomice tím, že člověk, který má normální plat, své peníze vynakládá z hlediska ekonomiky mnohem účelněji než člověk, který je nesmyslně bohatý a není schopen své peníze utrácet za to, co ekonomiku živí. Je mi jasné, že těžko může přerozdělovat veškerý zisk zaměstnancům. Firma potřebuje rezervy, investice pro rozvoj a pod. No jo, proti rozvoji člověk nemůže nic namítat, postaví se nová fabrika, zaměstnají se další lidi, ale pan Babiš si koupí Mafru nebo TV Barrandov. Tyto jeho akvizice nikomu kromě něj nic nepřinesou, a když to hypoteticky přeženu, tak bývalý vlastník takového média si za získané miliardy koupí v New Yorku v aukční síni čínskou sošku, kterou si doma postaví peřiňák a za blbce bude jen ten babišův pekař nebo řezník.

Předchozí odstavec mě přivedl ještě k jedné myšlence a to té, že vytváření hodnot není ani zdaleka tak altruistická činnost, jak jí spousta práce chtivých vnímá. Stačí poslouchat dnešní důchodce, kteří jeden jak druhý omílají svoje zaklínadlo o tom, jak celý život dřeli na společnost a ta jim dneska nedá to, co by si za to představovali. Tyto nároky by byly akceptovatelné snad jen v případě, že by stát přestal vyplácet důchody, se kterými oni oprávněně počítali. To se neděje, a přesto křičí. Je to prostě tak, že člověk prakticky všechno co dělá, dělá sám pro sebe a pro vlastní prospěch a pokud nedostane to, co za to očekával, tak ho jeho přínos společnosti neuklidní. Jistěže dobrý pocit z toho, že člověk někomu prospěje, má svou nemalou hodnotu. Nakonec za komunismu se prémie za nadplán vyplácely většinou ve formě pěkných medailí, fotek na nástěnce vzorných pracovníků nebo prostým poplácáním po zádech a fungovalo to. Motivace k výkonům byla možná ještě vyšší než dnes :). Nicméně motivace byla tehdy, stejně jako dnes, jen vlastní prospěch a to jak ten hmotný tak ten sociálně psychologický. Motivace vytvářet hodnoty je postavená jen na potřebě nebýt napadán za to, že tyto hodnoty nevytvářím, tzn., že na společnosti parazituji, což jak jsem napsal výše, není sice relevantní obava, ale problém to je proto, že, jak asi správně předpokládám, většina lidí bude mít opačný názor a bude vás podle něj soudit. S tím člověk nic nenadělá.
Jinak ještě k významu tradera pro společnost si myslím, tak jak to už někteří z vás napsali, že je maximálně v tom, že pokud člověk vydělá hodně peněz, které utrácí, přispívá svým dílem k většímu koloběhu peněz, na kterém ekonomika stojí. Důležité je ale utrácet ty peníze za běžné zboží a služby, ne za sošky a diamanty. Jinak utěšovat se tvorbou likvidity, abych alespoň něco jako tvořil, je podle mě nesmyls. Nechci se opět nikoho dotknout, ale přijde mi to takové zoufalé :). Lepší je srovnat se s tím, že vašim tradingem jako takovým sice nikomu neprospějete, ale nebude do smrti po nikom nic chtít, což o sobě pracující říct nemůže. Ten se v době, kdy přestane pracovat, musí nechat živit ostatními. Dále se můžete uklidnit tím, že prospěch z utrácení peněz je nemalý a navíc díky vaší schopnosti se o sebe postarat, uděláte někoho jiného šťastně zaměstnaného ;).

[hajdis]

Sakra to je dlouhé, jestli to někdo celé přečte, tak má u mě pivo ;)

[tomnes]

Je to dlouhé, ale dobré :-)

Z mého pohledu je asi nejtrefnější toto:

"Motivace vytvářet hodnoty je postavená jen na potřebě nebýt napadán za to, že tyto hodnoty nevytvářím, tzn., že na společnosti parazituji, což jak jsem napsal výše, není sice relevantní obava, ale problém to je proto, že, jak asi správně předpokládám, většina lidí bude mít opačný názor a bude vás podle něj soudit. "

No a pak ještě jedna věc. Pokud byste v takové východní Asii začali diskutovat na téma, jaké vytváříte hodnoty společnosti tím, že tradujete, koukali by na vás jako na blázna, o čem to sakra mluvíte. Jinými slovy, v socialisticky (až komunisticky) orientovaných společnostech (což se domnívám, že je u nás aktuálně obojí), je tato potřeba řešit "hodnoty" vyšší. To vše ještě více zasévá podvědomé potřeby ptát se na to, jakou tvořím "hodnotu" tím, že dělám toto, nebo něco jiného (ale jak správně píšete, 90% lidí stejně žádné skutečné hodnoty netvoří).

Samozřejmě, nedá se však generalizovat - někteří jedinci se zabývají smyslem hodnot i z ryze vnitřních důvodů (ne pouze vlivem socialistického aktuálního směřování a smýšlení v Evropě), protože zkrátka jsou třeba více humanitně zaměřené povahy. Takové asi budou mít náročnější vyřešit si problém tvoření hodnot na burze. Pro pragmatiky to bude spíše něco, nad čím je ani nenapadle přemýšlet.

[Hanzi]

Zatím jsem to přečetl jednou (a s většinou textu souhlasím (tu)). Když to přečtu 2x mám u tebe dvě ?, abych to nedělal zbytečně :D

[hajdis]

Hanzi, jasně ;)

[kata]

Tomáš i Hajdis to napsali dobře.

Pro mě má traiding jednoduše hodnotu v tom, že přináší peníze. To naprosto stačí. Přide mi, že lidi "hodnotu" často vidí jen ve věcech, na kterých se shodne většina. Jakoby potřebovali od davu ujištění, že toto nebo ono je dobré, protože to všichni kolem odkývou.

Spíš buďme vděční za luxus, že se nemusíme napadat navzájem jako zvířata ve volné přírodě a můžeme se vesele živit různě specializovanou prací, každý podle svých schopností a volby.

Káťa

[.Ales.]

Zase ty hodnoty :D

Mě by zase zajímalo, jaké hodnoty vytváří třeba tabákový průmysl. Teda kromě toho že zabíjí ročně milióny lidí. A argumentovat tím, že z cigár se odvádí veliké daně je dost morbidní :)

Já tedy osobně necítím potřebu vytvářet nějaké hodnoty a jsem za to rád. Já jsem nevymyslel tenhle systém, prostě jsem se do téhle společnosti narodil a nebyla to moje volba. Proč bych měl tedy vytvářet nějaké hodnoty? To někomu něco dlužím? Já si vydělám sám na sebe, nebo pomůžu lidem kolem sebe. Ostatní ať si pomůžou jak umí. Nenarodil jsem se pro to, abych spasil svět tím, že budu vytvářet nějaké super hodnoty :D

[Libri]

mě připadá, že ohánět se "hodnotami" je asi takový socialistický blábol srovnatelný s heslem "já su haviř, kdo je vic?" (pro nepamětníky dodávám že správná odpověď zní 2 haviři). a kdo jako bude rozhodovat o tom co ještě je ta správná tvorba hodnot a co už jako ne - kádrováci? je to jen socialistický bič neschopných kterým se dá kdykoli mlátit ten schopnější - ten vtip o vlcích jak mlátili zajíce protože neměl čepici (pak ho chtěli zmlátit za to když jim nabídne cigáro s filtrem anebo bez filtru aby jako měli vždy důvod. to že jim dal vybrat, když poptávali cigáro je nijak nerozhodilo, neboť stejně neměl čepici) , tak ten je ze života. do podobné kategorie spadají lidská práva - ať mi někdo rozumně vysvětlí jak jako někdo narozením automaticky získává jakékoli právo (třeba na dovolenou).

Tento odstavec bude delší ale myslím nejpřesněji vysvětluje co jsem se snažil popsat výše:
Pravou podstatu mizerného času, v němž žijeme, nejlépe osvětlí pokusy s opicemi. V Yerkesově centru pro výzkum primátů naučili malpy vyměňovat kamínky za plátky okurek. Opice dostala kamínek, a když ho na požádání vydala, byla odměněna. Opice dostala víc, než měla předtím, a byla tudíž šťastná. Pak vedle postavili ještě jednu klec, aby na sebe opice dobře viděly, a hráli pořád stejnou hru, jen v nové kleci odměňovali opice bobulemi hroznového vína, což je mnohem lepší, než okurka.
Opice, která dostala okurku, teď vidí, že jiná dostává za stejný kamínek víno., opice s kamínkem už není šťastná., hněvá se. Opice je tak rozhořčená, že často odmítá pokračovat ve hře. Všimněte si, prosím, že opici s okurkou nikdo nic nevzal, pořád je na tom líp, než byla, když se pustila do kšeftu s kamínky, je na tom stejně dobře jak byla před chvílí, když byla spokojená se svou okurkou. Jenže mezitím pojala myšlenku, že má nárok na hroznové víno….
Pocit, že se nám křivdí, je jeden z nejmocnějších motorů našeho chování….Náš iracionální pocit rozhořčení je vyvoláván aktivititou starých částí mozku, které v emocionálně vypjatých chvílích přebírají kontrolu nad naším chováním, nikoliv aktivitou center, kde sídlí lidská racionalita. Pocit, že máme nárok na víc, než čeho se nám dostává, je starobylý, temně zvířecí, nelidský, opičí….Víra, že nezodpovědní levičáci svádějí bohabojný lid k závisti a nenávisti, je bohužel bludná: levičáci se jen vezou na vlně vzedmuté našimi opičími mozky. Malér vězí hlouběji.
Problém opicím nastal až ve chvíli, kdy se dozvěděly, že okurka není vrchol všeho blaha., vzniklá frustrace je bohužel nevratná. Budeme-li subjektivní štěstí považovat za hodnotu, měli bychom přiznat, že ho nejlépe dosáhneme pečlivým zakrytím všech klecí. Informovanost o nespravedlnosti světa opici nepřináší žádné blaho., občas pro samou rozhněvanost přijde i o tu okurku. Ani realizace vznešeného ideálu „hroznové víno pro každou opici!“ nezajistí trvalou opičí spokojenost, neboť kdo ví, jaký šílený nárok začnou v budoucnu považovat za nezadatelný…
V principu vlastně není žádný důvod dávat opicím byť i pouhou okurku: stejně budou vřeštět a kverulovat….

Libertariáni budou tvrdit, že jediný, kdo může určit, zda má věc nějakou hodnotu, je druhý člověk, který bude ochoten za tuto věc dobrovolně vyměnit jinou hodnotu. Vyžadovat granty a dotace pro něco co nás baví a ohánět se argumenty, že tato činnost přináší jásámnevímjakúžasné hodnoty společnosti, která je jinak hloupá, když si to nechce dobrovolně kupovat, je pokrytectví a podvod. Cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly. Každopádně komplexnost veškerého dění přesahuje analytické schopnosti každého jednotlivce a obávám se že neexistuje jedinec, který by jakkoli dobrým úmyslem v jednom směru současně nevyvolal nějakou nezamýšlenou křivdu ve směru jiném (zákaz dětské práce v chudých regionech umožní dětem "bezstarostně" zemřít hlady anebo zvýší dětskou prostituci, ale vysvětlujte to aktivistům za dětská práva a fair trade produkty; zmeškaný let na milionovou obchodní schůzku se nám může jevit jako tragédie do okamžiku než se ten let zřítí :) ) A i proto souhlasím s Tomášem, že nejspravedlivější je snažit se udělat maximum pro svůj užitek (materiální i mentální).
„Nepomůžeme chudým likvidací bohatých. Nepomůžeme slabým oslabením silných. Nezvýšíme příjmy snížením zisků. Bratrství neposílíme skrze třídní nenávist. Morálku, charakter a odvahu neposílíme, když lidem vezmeme iniciativu a nezávislost.“ – Abraham Lincoln

Já se na trading dívám jako na složitější infrastrukturu ekonomického chodu společnosti. Něco jako dříve zmiňovaný supermarket pro distribuci zboží, či dálnice pro mobilitu osob i zboží. Bez nich se dá taky žít a společnost určitě bude fungovat, ale efektivita této společnosti bude bez této infrastruktury výrazně horší. Diskutovat zda obchodování s jedním instrumentem je OK a s jiným již ne je podle mně úplně mimo mísu (pokud s něčím nebude chtít nikdo obchodovat, tak se to obchodovat prostě nebude; to že si někdo myslí, že prodávat banány je nesmysl, je v pořádku jen potud, pokud se nesnaží tento názor vnutit ostatním) - pokud bych měl hloubat nad tím proč se třeba obchodují indexy, tak první co mě napadá je, že svět tradingu je tak fascinující a nasává tolik tištěné likvidity, že se hledají stále nové instrumenty, kam přebytečnou hotovost vrhnout. Druhý pohled je takový, že spekulace na cenu indexu je nejspravedlivější indikátor ekonomických aktivit a patří do portfolia nezbytných nástrojů k tvorbě ekonomických rozhodování jednotlivých subjektů (když vytrhneme z palubní desky blikající kontrolku paliva, asi se nám uleví, ale moc daleko asi nedojedeme). Nepotřebujeme umět přínos infrastruktury pro bohatství společnosti přesně kvantifikovat, bohatě stačí si uvědomit, zda společnosti s rozvinutou maloobchodní sítí, s moderními dopravními cestami, modernější telekomunikační sítí, rozvinutými finančními trhy atp. jsou bohatší či nikoli. Kdo je fanoušek rovnostářsky spravedlivější společnosti bez zbytečných překupníků a spekulantů by neměl hledat štěstí v tzv. západním světě ale v ráji na zemi, kterým dozajista je Etiopie, Bangladéš, Zimbabwe, Somálsko či Bhútán.

Pokud si někdo potřebuje obhájit smysluplnost tradingu, vytvořil si dopředu bariéru, kterou musí slézt ještě dříve než se do tradingu pustí. Já bych doporučoval se tím nestresovat a vrhnout energii do směru, který kopřivku nevyvolává :) člověk musí především jednat v souladu se svými vnitřními pocity (to je neomylný barometr a kompas) a ne s logikou rozumu a ega. Když si logicky vyargumentujeme, že za naší bídu mohou židé, je to nejlepší cesta k nastolení "spravedlnosti" koncentrákama. Jo to mi připomnělo vyprávění S.Motla o zbojnících ze zakrpatské rusi, když se ptal místních, proč tehdy okrádali především židovské spoluobčany - "oni naši otcové těžce dřeli, sváželi dříví z lesů i několik dní, utržené peníze pak propili v hospodách, které většinou patřily těm židům. takoví byli ti židi na nás zlí"

[hajdis]

to tomnes

ono na té socialistické výchově fakt asi něco bude, jak píšete. Když se o tom bavím s mladšími lidmi tak také nechápou, proč řeším takovou blbost a pro ty starší je to první věc, která je napadne. Já sice starý nejsem, v době revoluce mi bylo deset let, ale přesto jsem asi poznamenaný :-).