Diskuze k článku: Poradna: S jakým trhem začít v intradenním obchodování?

[MNovak]

LAman
S nízkým účtem si stanovte risk 2-3% na obchod a max ztráta na den 3%. Tak se ochráníte před velkýma ztrátama. Margin 20-30% účtu. Nejlépe nějaký index mimo russel. Takto obchodovat den po dni a vše si pečlivě zapisujte pro pozdější analýzu. Nic jiného zřejmě nevymyslíte.
S vyšším účtem máte stejné nervy, protože aplikujete více kontraktů. Proto je důležité si nastavit základní parametry jak jsem psal výše.

[LAman]

to MNovak
Dekuji za dobre minenou radu. Doufam ze se dockam i Petrova nazoru.

[RobCz]

LAman Napsal:
-------------------------------------------------------
> Uzitecny clanek! Skutecne YM a NQ je nejlepsi pro
> start. Kdo obchoduje ES by si mel uvedomit, ze
> jeden tick je $12.50 a ne $5.00. Kdyz kliknu Buy
> a hned Sell, ztratil jsem u ES dva a pul krat
> tolik. Taky market se musi pohnout vice abych
> vyhral tech 25 dolaru. Jen bych se chtel Petra
> zeptat, jakou sanci prezit ma trader s uctem
> rekneme 3K, ktery nechce riskovat vice nez 1%. To
> je $30 a exekuce je zpravidla behem nekolika
> vterin. Ztrata za ztratou. Jaky je navod k
> uspechu pro 3K tradery?


ja do ztraty/zisku automaticky zapocitavam komisi, takze jeste 1 tick ze zakladniho SL dolu, abychom se vlezli do 30$ = 5 ticku SL + komise ( 4-5$ ). Pro start v trzich hodne neprijemna zalezitost, spis bych se priklanel k zakladnimu risku 1,5% z 3K uctu, kdy se dostavame na 8 ticku SL + komisi, s timto stopem se uz da pracovat mnohem lepe (sam casto takto velky SL pouzivam) , nekdy mi trh dovoli pouzit o 1-2 ticky mensi, ale je lepsi byt psychicky pripraven na nejvetsi moznou ztratu u kazdeho obchodu, jinak se stejne nikam neposunes.
Denni limit ztrat je mozna nejvetsi pomocnik do zacatku, nad tim bych taky hodne pouvazoval.
Na tento typ otazek si stejne nejlepe odpovis sam pomoci papertradu, kde se muzes presvedcit, co ti trh nadeli, nebo ty jemu :D s nizkym stopem .
Dale pak zbyva okusit live trhy s obcasnymi skluzy pri vstupu/vystupu, nebo nevyplneni LMT prikazu a mas v tom hned jasneji, jak rychle se penize muzou rozkutalet, kdyz neco podcenis.
Penize bych zatim urcite na trh neposilal! Radsi zachovat klid misto zlate horecky, pridat dalsi 3 - 7K
a hned se bude zacinat jinak. Staci ta predstava psychicke pohody, ztraty vzdy budou, ale je treba se jimi zabyvat
konstruktivni formou, s nizkym uctem hrozi nemaly vliv emoci na rozhodovani obchodnika (vlastni zkusenost).

at se dari!


R.

[petr]

LAman, začít na burze, a navíc s futures, s 2000 dolary je podle mě skutečně o ničem. Akorát o peníze přijdete. Ne proto, že by se nedalo s takovými penězi obchodovat třeba agresivněji s 1 kontraktem, ale zejména proto, že každý na začátku dělá chyby a ztrácí. S 2000 USD se velmi rychle dostanete na 50% drawdown a celé by to pro Vás bylo psychicky náročné.

Rozumné je trénovat paper a postupně si připravovat adekvátní účet.

S 2000 USD bych se pustil tak max. do nějakého swingového obchodování akcií. Dají se obchodovat různé mikroloty na CFD a podobně, ale opět - pokud budete dodržovat rozumný risk management, tak se z 2000 USD budete na vyšší účet hrabat hroozně pomalu. Navíc u levných produktů pro malé účty (typu CFD) vás většinou o peníze připraví mimoburzovní brokeři svými "výhodnými spready". Když budete agresivní - ve stylu risku 5 a více procent na obchod, tak je výsledek otázka štěstí - buď se vám zadaří, nebo také ne.

Já bych tedy doporučoval účet postupně navyšovat a do té doby trhy paper tradovat a testovat, kolik prostředků pro zvolené strategie potřebujete.

[krakra]

To LAman:
Návod pro 3K tradery je jednoduchý: Najít si strategii, která nese vysoké [bold]procentáelní zhodnocení [/bold]. To vypadá dost náročné, ale dám vám druhou radu: [bold]Opusťe svojí myšlenku na risk 1% na obchod [/bold].
Riskovat málo s malým účtem = málo získat.
Když ztratíte účet 3K USD, tak to ani nepoznáte, když zhodnotíte 3K účet třeba o 100% ročně, tak to také nepoznáte a bude proti vynaloženému času opravdu nepodstatný zisk.

[MNovak]

Velmi důležitý je DD u strategie. Ten se nedá zjistit backtesty, ale nejvěrohodněji bez použítí peněz několikaměsíčním obchodováním na demu. Pokud vypozorujeme, že náš DD je dvě- tři stovky dolarů, pak ok, můžeme vyzkoušet live s nízkým účtem. /Pokud by , ale byl propad tísíc dolarů, apod. tak rozhodně navýšit účet.
Tak malý účet rozhodně neslouží k nějakému zhodnocení, ale je výborný jako obchodní průprava a hlavně získáváme cenné zkušenosti v live, které nemůžeme nijak jinak nabýt.
Pro rozumné a adekvátní času, zhodnocení financí jsou pak účty nad 100K USD. Je nesmyl, si myslet, že se k takovému účtu časem dopracuji. Zde je potřeba peníze mít našetřené a ty pak na účet vložit. Pak má celá věc smysl.

[krakra]

To MNovak:
Ano, jenom bych upřesnil, že je lepší vše měřit v procentech. Drawdawn ve velikosti několik tisíc USD je něco jiného u účtu 100K USD a něco jiného u účtu 5000 USD.

[DaveF]

Zdravim,

Ja by som dodal len tolko, ze velkost uctu je jedna vec ale este treba brat do uvahy aj celkovu financnu situaciu, ked chcem zacat obchodovat. Mam namysli to, ze ak chcem zacat obchodovat napr. s 10k, pricom nemam odlozenu ziadnu rezervu na zivot, je rozdiel, ako zacat obchodovat s 10k a mat riadnu rezervu, z ktorej by nebol problem pripadne dovysit ucet alebo zacat s dalsim kapitalom

[MNovak]

Dost velký problém současných trhů je nedostatek pohybu. Když tak zhodnotím dnešní den na YM tak z jednotlivých pohybů v průběhu dne byly asi jen tři u kterých byl pohyb kolem 17-20 ticků. A to za celý den! Zbytek byly drobné pohyby jen několik málo ticků. Jaká je šance trefit takový větší pohyb ze zhruba 27 pohybů nahoru a dolu během dne a vydělat ?

[krakra]

To MNovak:
Ano, zcela správně. Do cca. roku 2007 se dalo podle všeho opravdu hodně vydělávat. Kluci jeli na TFku prej 10 kontraktů, dalo se prej vydělávat 2000 USD na kontrakt. Potom přišla ta krize, a já pamatuji v roce 2009 úplně mrtvé trhy. A podle všeho se to do dneška moc nezměnilo, né že by nebylo nic, ale prostě žádná sláva.

[jenda701]

prilezitost dnes v YM, nenasel jsem vlakno YM tak to davam sem, prvni obchod v pripade slabosti short k vcerejsimu close, druhu long z oblasti 15880-15860

[MNovak]

Krakra
Souhlasím! Ty pohyby skutečně byly. Můj rekord bylo 1800$ na TF. Bylo to někdy květen, červen 2008. Ale běžně to chodilo kolem tisíce. Teda asi tak nejvíc první hodinu.
V současné době jsou tak dvakrát, třikrát do měsíce větší pohyby v mém obchodním čase. Je pravda, že ti zvednou účet. Problém ovšem může nastat, když promarníš takový pohyb pak mnoho nevyděláš. Je to dost nepříjemné.

[MNovak]

Našel jsem článek z roku 2009, který mnohé vysvětluje:

Nová hrozba je označena za „ obchodní otřesy s vysokou frekvencí“(High Frequency Trading).
Jde o to, že spekulanti přizpůsobili pro své cíle takové mocné počítače, o kterých nemůže snít ani NASA. Jejich programy vyhledávají bez lidské pomoci po celém světě, co se dá koupit nebo prodat s maximálním ziskem. Na tisíc akcií za vteřinu se stává objektem koupě a prodeje elektronických stopařů. Drobné společnosti je nezajímají. Pátrají po větším soustu.

Orgány kontrolující burzovní činnost jsou tady bezmocné. Prostě zaostávají za spekulanty vyšší třídy. Kvůli zkreslení reálných cen dochází k zkřivením na světových finančních trzích. Vznikly u nás jaksi dva trhy, postěžoval si senátor Edvard Kaufman v dopise na adresu Amerického burzovního dozoru. Jeden tvoří mohutní insideři s jejich super rychlými počítači a zvýhodněným přístupem k informacím. Zneužívají mezer v pravidlech. A druhý trh je trh normálních investorů nucených dodržovat předpisy, jejichž žádosti splňují burzy ležérně.

Navíc vznikl v USA třetí černý finanční trh výhradně pro miliardáře a pro ostatní naprosto nepřístupný, tak zvaný Dark Pools. Právě tam se dnes uskutečňuje spousta finančních operací mimo Wall Street. Bojovat s nekontrolovaným zlem je marná věc, jsou přesvědčeni burzovní insideři. Poněvadž finanční trhy zůstaly jedinou sférou, kde USA zatím vedou. A ostatní bankéři a burzovníci po celém světě s obavami naslouchají: nepřicházejí snad nové podzemní otřesy?