Diskuze k článku: Poradna: Měl bych nakoupit Bitcoin?

[Paulito]

Tady fiatleak.com/ je zajímavá stránka, kde je vidět kdo vlastně ty BTC kupuje.

[krakra]

Ano, pád ceny ropy, zlata Tomáš opravdu předpověděl a vůbec se tomu nedivím.
To že bitcon jednou spadne je vice než jasné.

[detroit]

Zdravim, o bitcoinech zde uz existuje jine vlakno, tedy de facto totozne tema, a svuj nazor jsem tam psal par dni predtim nez vysel clanek. Mimochodem to vypada ze to zatim vychazi dle predpokladu, ale zaroven se nebranim nazorum ze cena muze klidne jit na 5000 dolaru, mozne je skutecne vse.

Co by me zajimalo vsak nejvice, a ani po prozkoumani vsemoznych clanku na internetu jsem ne zcela pochopil, je technologie "bitcoin mining", tedy tezba teto virtualni meny. Ne ze bych mel zajem sam "tezit" (LOL), to v zadnem pripade, ale zajima me pochopit jak to vlastne funguje a proc se neco de facto fycizky neexistujiciho musi tezit a zda vam to stejne jako me nepripada tak trochu "pritazene za vlasy". Mozna to jen spatne chapu, ale ten system tezby mi prijde spis jako vychytraly kratkodoby business na kterem si jista skupina lidi pekne namasti kapsu (jeste vice nez ti kteri nahodou meli stesti a koupili par bitcoinu za zlomek dnesni ceny). A nebo jestli mi to je nekdo schopny vysvetlit proc se musi financovat "tezba" hromady nul a jednicek na pevem disku, tak prosim, nebranim se tomu ze to treba opravdu ma padny duvod, ale prozatim mi to prijde spis jak povedeny namet pro sci-fi film ;)

[bogy]

detroit> Mining nieje celkom spravne pomenovanie, lebo to nieje primarna uloha tej cinnosti. Primarne to sluzi na overovanie tranzakcii, kedze chyba centralna autorita, ktora by to robila. Premia za tuto namahu je ista suma bitcoinov, tato suma sa zo zvysovanim obtiaznosti znizuje stale o polovicu. Takze logicky raz pride cas kedy premia bude nulova ale tranzakcie bude treba stale overovat. Vtedy sa budu platit poplatky za kazdu tranzakciu (teraz niesu povinne), ktore pojdu na ucet "overovacom".
Je za tym dost zlosita matematika, tak neverim ze si to vytvoril niekto ako kratkodoby biznis, mozno dlhodoby :)

[shany]

detroit,

keby ste vložili trochu viac úsilia do hľadania odpovede, tak by ste prišli nato, že celá filozofia za bitcoinom je postavená na "ťažbe". Ťažiť bitcoiny znamená predovšetkým overovať uskutočnené transakcie; aby sa vyhlo ich dvojitému míňaniu (keďže digitálne veci, vo všeobecnosti súbory akéhokoľvek charakteru - fotky, text, hudba, sa ľahko kopírujú; u fyzických dokumentov - peniaze, cenné listiny - je to náročnejšie). Inými slovami, keby neboli mineri, nebol by bitcoin. Overovanie transakcií je náročne a náročnosť neustále stúpa - preto ide minerom odmena vo forme vydlovaných bitcoinov + malé transakčné poplatky.

[detroit]

shany Napsal:
-------------------------------------------------------
> detroit,
>
> Ťažiť bitcoiny znamená predovšetkým overovať
> uskutočnené transakcie;

> Overovanie transakcií je náročne a náročnosť
> neustále stúpa - preto ide minerom odmena vo forme
> vydlovaných bitcoinov + malé transakčné poplatky.

Rozumim, dik za objasneni. Obetoval jsem pouze trosku casu hledani teto informace na vlastni pest, jelikoz mi je to vcelku ukradene, ale toto vysvetleni jsem prave hledal - a nenasel. Jedine co jsem nasel byla hromada nabidek jak si pronajmout ci koupit zarizeni na tezbu a jak je to zarucena investice :)
Jeste jednou dik, aspon mi to uz dava vice smyslu. Za predchozi skepticky prispevek se omlouvam vsem kdo v koncept bitcoinu veri, nebo se do nej chysta investovat.
(tu)

[uyo]

nabijecka: Bankovým prevodom som financoval účty na Bitstamp, MtGox i Btc-e a neprišlo mi to menej výhodné než inými spôsobmi. U Btc-e síce relatívne vysoký poplatok za depozit, ten je však kompenzovaný nižšou cenou BTC. V tejto chvíli by som ale vklad na Btc-e neriskoval, množia sa prípady užívateľov ktorí ani po niekoľkých týždňoch od odoslania stále nemajú vklad pripísaný na svojom Btc-e účte.
Výber jedine cez Bitstamp, rýchlo, spoľahlivo, žiadne vysoké poplatky. Poslednou dobou sa šíri chvála na Kraken (len čo sa týka výberov, na obchodovanie tam je nízka likvidita).

Čo sa týka obchodovania, tu je hlavný problém s funkčnosťou preťažených stránok a lagujúcim trading engine vo chvílach s vysokou volatilitou, či už to je Bitstamp alebo MtGox. Z tohto hľadiska mám radšej Btc-e, tam je však zas nižšia likvidita. V poslednej dobe sa mi dobre obchoduje Litecoin, či už LTC/BTC alebo LTC/USD. Tento trh je síce výrazne manipulovaný "veľkými rybami", pri intradennom štýle ale dokáže nadeliť nádherné profity.

detroit: Mining je vlastne algoritmom ovládaná monetárna politika (pokiaľ sa ukáže, že funguje lepšie než človekom ovládaná politika, mohlo by to byť počiatkom éry počítačmi regulovanej spoločnosti :))

Pre tých, čo sa málo orientujú v histórii: Bitcoin mnohí pochovávali pri bubline v r. 2011, mnohí ho pochovávali pri bubline na jar tohto roku a iní ho pochovávajú permanentne. A čo na to Bitcoin? Na plnej čiare poráža každého skeptika. Či to i tulipány alebo South Sea Company si bublinovali takto opakovane? Fakt je možné porovnávať kvety s technologickou inováciou, digitálnou hotovosťou ktorú držím zašifrovanú na USB kľúči a keď sa mi chce tak ju v nedeľu o polnoci okamžite pošlem na druhý koniec sveta za poplatok nula?

Je zrejme len otázka času kedy splasne súčasná bublina, a zrejme bude len otázka času kedy sa vytvorí ďalšia. Na pláne je ETF, E-Bay podľa vyjadrení svojho zastupiteľa zvažuje akceptovať platby v BTC, v Číne sú evidentné snahy preniesť "boom" zo sveta špekulantov aj do sveta bežnej komercie a po nedávnych zasadnutiach v USA je jasné, že ani tam nechcú zaspať na vavrínoch. Bitcoin si razí svoju cestu a bubliny sú sprievodným javom jeho dlhodobého vzostupu. Možnosť že to raz padne celé a úplne tu samozrejme je, ale momentálne nič nenaznačuje že sa tak stane v blízkej dobe. Je vecou každého ako dokáže posúdiť možné riziko a náležite sa na to pripraviť. No a tomu, čo chytil vlak včas, už neuškodí ani totálna skaza bitcoinu, pretože zo svojho >1000% profitu už hádam minimálne aspoň ten vklad "vykešoval".

[tomnes]

Začátek splasknutí bubliny, o kterém jsem psal v pondělí článku, myslím už začal po malých krůčcích přicházet:
byznys.ihned.cz/trhy-a-investice/c1-61399840-prvni-regulace-bitcoinu-cina-s-nim-omezi-obchodovani-hodnota-meny-strme-pada

[roman06]

vladok tady nadhodil velmi zajimave tema a myslim si, ze by bylo velmi dobre, aby se tim zde financnik nebo lide zacali zabyvat. Vite je pekne precist si ze trendfinder vydelal par set dolaru, ale to vubec nevysvetluje to, co vladok rekl.

Je opravdu trading futures a forex v takove fazi, ze uz neni poradne koho obirat a je to byznys pouze pro skolitele, brokery, poskytovatele dat, komentatoru, analytiku atd ...

Ja osobne znam tradery, kteri vydelavaji penize na trzich, ale neznam jedineho ktery by se tim zivil full time a byl uplne svobodny, za vodou, bohaty ... Z druhe strany znam lidi, kteri prodelavaji podle systemu, ale i tak oni tam ty ucty nenechaji, neprodelaji vsechno. Pouze jedou takovou tu klasickou cestu tempem -100 USD za mesic, ale za 2 roky uz je to -2000 a tak ....

Takze otazka zni - koho vubec obiram na trzich? Kdo ten trh krmi?

90% objemu obchodu jsou generovany bud automaticky (quants) nebo klikanim podle systemu.

Me by opravdu zajimalo jestli by nekdo byl schopny vysvetlit o ktere penize tady bojujeme. Nemyslim si ze by to nekdo dokazal objasnit ...

Drive jsme meli hrdiny jako Larry, Joe Ross a podobne, kde jsou dnes ti super traderi? Jsou to temer dojednoho vsechno jen spravci fondu ... nikdo jen tak sam na sebe uz nedela takove veci jako 3000% za rok ...

[nickirout]

Zdravím
mám rád diskuzné fóra na financnikovi, lebo vždy sa na nich niečo nájde
a je tomu tak aj ohľadne témy bitcoin.

Je milé ako tu všetci diskutujeme o bitcoinoch a o tradingu celkovo,
ale pointa je niekde inde a tým je že za pár dní v USA sa bude rokovať
o novom rozpočte a nie je tajomstvom, že mnohí Republikáni hovoria
otvorene o potrebe bankrotu = neplnenie záväzkov voči veriteľom nerezidentom =
nerezidentní veritelia USA sú = je vlastne celý finačný systém od Číny po
Nemecko. Ak USA nebude schopné platiť úroky sa svoj štátny dlh tak finančný
systém skolabuje.

Myslím, že ľudia na financnik.cz sú dosť inteligentní nato, aby pochopili čo
znamenajú úroky z úrokov - znamená to geometrický nárast dlhu - to znamená
infláciu. Nato aby sme mohli udržať hodnotu súčasných peňazí vždy musí byť
HDP minimálne rovné inflácii = úrokovej sadzbe. Problémom je, že súčasný
peňažný systém je postavený na nekonečnom ekonomickom raste a že sa akumuluje.

Akumulovať znamená jednoducho toto: Dnešné 3% Hrubého domáceho produktu nie
sú 3% Hrubého domáceho produktu z roku 1950. V roku 1950 3% súčasného HDP 2013
je vlastne 11,04% z roku 1950. Noviny vždy hovoria o percentách - lenže tieto percentá
sa nabaľujú a presne takto sa nabaľujú aj úroky.
Je dôležíté pochopiť, že úrok znamená vydanie nových peňazí - ľudia žijú v dojme,
že úroky sú platené inými ľuďmi a že objem peňazí je konštantný - Neni!

Pri 1% úrokovej sadzbe sa objem peňazí za 50 rokov zdvojnásobý.
Pri 5% sadzbe za 12 rokov je v obehu 2x viac peňazí.

Na to, aby systém mohol fungovať, je potrebné aby ekonomika HDP rástlo presne tak
ako rastie objem peňazí v obehu. Ak by nebolo toho,že západný svet vykorisťuje
ostatní svet Afriku - suroviny, Azia lacná pracovná sila - mali by sme tu na západe
obrovskú chudobu a ak by nebolo geneticky modifikovaných rastlín - mali by sme tu hlad.

Tvorcovia medzinárodného finančného systému Rothildovci a ich klany toto dobre vedia,
že systém ktorý postavili sa raz musí podľa zákonov matematiky rozpadnúť - pretože
nekonečný ekonomický rast nie je možný.

V konšpiračných kruhoch som sa dočítal toho, ako popredná predstaviteľka sa rozprávala
s hlavnými akcionármi FED-u je to skupina ultrabohatých ľudí a rozhodovali sa čo učinia
v blízkej budúcnosti - pretože meny G10 sú tesne pred kolapsom. Uvažovalo sa o vojne,
ale to je veľmi riskantné, pretože oproti roku 1914 a 1939 tu máme silnejšie zbrane,takže
ozbrojený konflikt by bol riskantný a ťažko kontrolovateľný. Tak sa zrodila v ich hlave
myšlienka jednotnej meny a aj to, že štátne dlhy sa budú anulovať.

V spočiatku som súvisloť medzi bitcoinami a FED-om nevidel. Predpokladal som, že bitcoini
sú revolucionárskou záležitosťou. Ale jednoducho mi to nedalo. Každý prezident v USA, ktorí
sa pokúsil postaviť proti FED-u a jej predchodcom bol zabitý okrem Jacksona, ten atentát
prežil a na niekoľko rokov zakázal centrálnu banku v tých rokoch boli USA v rozpočtovom
prebytku bez štátneho dlhu! Proste ak CIA a spol by veľmi chceli, tak by bitcoin zlikvidovali.
Počas niekoľkých storočí, ľudia a združenia ktorí sa pokúsili zaviesť bezúročné peniaze, boli
systematicky likvidovaní a hop zrazu tu máme bezúročnú-digitálnu-deflačnú-"decentralizovanú"
menu, ktorá má veľmi reálne predpoklady sekundovať úročeným peniazom a postupne ich vytlačiť.
A toto mocní a ultrabohatí len tak dovolia? Ak by bitcoin bol prekážkou tak je dávno pochovaný!
Lenže bitcoin dáva týmto ultrabohatým ľuďom enormné možnosti kontroli a zachráni ich bohatstvo
a moc a vplyv nad finačným systémom, ktorí je pred spadnutím.

Zamysleli ste sa prečo banky vracajú 0,5% z objemu transakcií, ktoré ste učinili ako platbu
kartou? Pretože najväčšou prekážkou týchto bankárskych gantrov je hotovosť, ktorá dáva ako takú
slobodu - hotovosť sa nedá kontrolovať ale bezhotovostný bitcoin to je iná vecička.

Áno isteže bitcoin je anonymný, bezpečný, nedá rozriediť - spôsobiť infláciu. Lenže bitcoin je tak
trochu iný ako sa prezentuje verejnosti.

Bitcoin je anonymný - je anonymný natoľko ako anonymné sú počítače v sieti a tie anonymné nie sú.
Na to, aby ste sa anonymne dokázali pripojiť do internetu, musíte sfalšovať váš jedinečný identifikátor
sieťového rozhrania na najnižšej úrovni operačného systému u počítačov je to MAC adresa v súčastnosti
toto dokáže iba klon OpenBSD - Anonymous OS - ktorý bol vytvorený skupinou Anonymous napríklad aj pre
investigativnych novinárov. Všetky mobily a zariadenia, ktoré sú pripojené do siete jednoducho anonymné
nie sú. Snowden otvorene hovoril o tomto.

Bitcoin je deflačná meny nedá sa spôsobiť inflácia - to je pravda, ale historicky prvým platidlom je bitcoin,
ktorí sa dá deliť na menšie a menšie čiastky - vždy keď bude potreba, tak sa môže bitcoin deliť na menšie
a menšie čiastky - takže nebude ani inflácia ani deflácia bude divlácia :-) toto tu ešte nebolo.

A teraz to najhlavnejšie!
Bitcoin je decentralizovaný - teraz je, ale v budúcnosti na 100% nebude. Pretože.
Každý kto chce mať databázu doma na svojom počítačí teraz problém nemá - bitcoin databáza znamená, sú
to súbory, kde sú uchované všetky doteraz realizované transakcie. Nato aby ste boli nezávislý od akéhokoľvek
centra, vždy musíte mať doma na počítači stiahnutú komplet databázu - táto databáza sa vola blockchain.
Ak sa vám nechce sťahovať 12GB tak si môžete samozrejme stiahnuť aj takzvaného tenkého klienta v tomto prípade
však ste závislý na nejakom serveri, kde je databáza uložená a v tej databáze aj stav vašej peňaženky.

No a poďme pekne ďalej v súčasnej dobe tá databáza blockchain má 12GB a stále bude narastať, pretože v nej
je uchovaný stav peňaženiek celej bitcoin sieti. Predpokladajme scénár - bitcoin sa stane novou svetovou
menou. Takže ňou začnú platiť všetci alebo postupne čoraz viac a viac ľudí, tých 12GB sa premení na 12TB a potom
na 120 TB a tak ďalej bude narastať a narastať a to veľmi rýchlo.
a dátový tok siete bitcoin bude tak veľký, že obyčajný človek s retail pripojením na internet nieže nebude
schopný si do počítača stiahnuť celý blockchain, ale linka nebude schopná real-time sťahovať priebeh všetkých
transakcií bitcoin siete - inými slovami pre bežných ľudí nebude možné participovať v sieti bitcoin ako rovnocenný
s rovnocenným - pretože retail užívatelia nebudú mať doma na svojich počítačoch blockchain - jediným riešením
bude centrálny server na ktorí sa budú retail užívatelia pripájať a na ktorom budú závislí!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tento server zas bude ovládaní korporáciami, ktoré jednoducho už teraz zväčšej časti vlastnia bankári - to je fakt!!!

Bitcoin je úplne geniálni výmysel pre bankárov ako zlikvidovať hotovosť raz a navždy získať totálnu kontrolu
nad peniazmi ľudí. A ak sa niekto proti systému postaví tomu na serveri sa vymaže zostatok a skape od hladu.

A práve pretoto bitcoin raz bude mať hodnotu okolo 1 000 000 USD ale v tej dobe už za USD si nekúpite nič,
lebo už nebude mať hodnotu.

Vždy sa pozerajte na trhy z pohľadu jeho tvorcov a potom zarobíte dajte pozor na 13 december vtedy v USA
zase začnú šarvátky o rozpočet. A hlavne položte si otázku, čo budete robiť ak USA vyhlási bankrot - je to
šialený scenár, ale ja svoj trading okamžite presuniem do Singapúru odporne vysoké poplatky za futures, ale
obchodovanie bude možné aj bez USA mimo USA.


s pozdravom nickirout

[sals3r0]

Nickirout, myslim, ze sis spletl web...tohle je web o tradingu, ne o pomatenych konspiracnich teoriich...zkus priste treba www .svetkolemnas.info

A ted vecne - Ad bitcoin a blockchain - nic co by neslo vyresit: en.bitcoin.it/wiki/Scalability

A jeste k tomuto:

"Na to, aby ste sa anonymne dokázali pripojiť do internetu, musíte sfalšovať váš jedinečný identifikátor
sieťového rozhrania na najnižšej úrovni operačného systému u počítačov je to MAC adresa v súčastnosti
toto dokáže iba klon OpenBSD - Anonymous OS - ktorý bol vytvorený skupinou Anonymous napríklad aj pre
investigativnych novinárov."

To je naprosty nesmysl :)

Jinak USA po bitcoinech tvrde jde, uz ted vasi firme (pokud deklaruje napojeni na bitcoin) zadna banka neotevre ucet...

[nabijecka]

je ten bitcoin něco jako akcie, tzn. je možné ho držet například kdyby padal až k hodnotě 1USD bez nutnosti dokládání dalších financí, nebo se jedná o něco jako forex, kde je třeba udržovat na účtu určitou marži? Díky moc za odpověď ;)

[radim2]

bitcoin je měna
googli trochu :(

[majusenko1]

2nickout: mám k tomu tvojmu príspevku 2 skromné požiadavky:

Vzhľadom na to, že som Superman, tak si to dúfam môžem dovoliť. Superman som preto, pretože za svoj krátky 26 ročný život som prežil približne 7 koncov sveta a 3 konce finančného systému, ako ho poznáme... Podotýkam, že som nezachytil určite všetky správy o konci sveta, systému, celkového kolapsu čohokoľvek. Proste som asi dobrý, keď som to zvládol, nie? 7x prežiť koniec sveta... A so mnou ďalších niekoľko miliárd Supermanov. K tomu asi 3 vpády mimozemšťanov + 110%tnú istotu o tom, že kruhy v obilí robia mimozemšťania krížení s Maymi.

Nebudem sa vyjadrovať k tvojmu príspevku, lebo popisuješ iba jeden scenár a pracuješ s nepodloženými informáciami, ktoré si získal bohvie kde a bohvie od koho. Poviem ti iba toľko, že by si sa mal zamyslieť, aké zdroje používaš a akí ľudia to píšu. Očividne si typ, ktorý má rád senzácie a preto takéto informácie hltá veľkými polievkovými lyžicami.

Netvrdím, že sa to nestane ani to, že nemáš pravdu, pretože to neviem a otvorene priznávam, že to neviem. Len skrátka milujem úplne 100%tné tuti fruti predpovede budúcnosti. A najradšej mám to, že človek, ktorý podobný blud vypustí a bije sa do pŕs nepovie NIČ, keď sa jeho predpoveď nevyplní. Vieš, čo urobí? Buď začne dávať argumenty, čo sa stalo a prečo sa to nesplnilo, alebo na druhej strane sklapne a začne sa venovať a argumentovať na úplne iný druh problém, kde prirozdene tiež vie, čo sa stane. Na oplátku - ak sa stane to čo hovoríš úprimne zložím klobúk a priznám, že si mal pravdum ja som sa mýlil a že keby som ťa dnes počúval, bol by som na tom oveľa lepšie...

Takže ťa poprosím, povedz mi dátum (aspoň rok), kedy sa stane to, čo hovoríš. To je prvá požiadavka.
A po druhé, ak by sa to nestalo - buď chlap, prídi aspoň na to fórum, keďže ťa osobne nepoznám a priznaj otvorene a pokorne svoju chybu, že si niekomu zožral aj s navijakom jeho myšlienky a hlúpo sa nechal zmanipulovať. Buď prvý vizionár budúcnosti, ktorý dokáže priznať chybu a nebude sa tváriť typu "ja som to vedel"

Pretože už to vidím, že až raz k niečomu podobnému, ako píšeš dôjde, výjde do ulíc milión vizionárov, ako ty, ktorí už 20 rokov plácajú o koncoch sveta, elektriky, hladomoru, vojne, dokonca niektorí aj o tom, že prestanú vyrábať moje obľúbené !!!Pikao!!! (tí ma fakt štvú). Títo vizionári sa budú biť do pŕs, ako to oni vraveli, že sa to stane. Avšak, že 20 rokov strielali úplne mimo a raz sa proste náhodou trafili, to už nespomenú. Áno viem, tiež predpovedám budúcnosť, ale toto sú proste ľudia. "Ja som to hovoril, ja som to hovoril", to kričať vedia. Ale keď im to "ja som to hovoril" nevýjde sú ticho ako pena. A prirodzene najviac počuť tých, čo kričia. Zažil som si to a zažívam stále, akurát v menšom merítku.

Je to správa úplne mimo, ako tvoja, ale zrovna teraz som mal čas a chuť povedať svoj názor na podobné výroky. Takže ti radím, pozri si čo najviac webov podobného obsahu (ideálne z roku 1998 pred koncom sveta v r. 2000). Tam sa dočítaš o všetkom, čo sa malo stať a porovnaj si, ako mal svet vyzerať a ako vyzerá dnes. Som zvedavý, či nájdeš 10 rozdielov. Týmto končím, svoje som povedal.

Ad) Bitcoin a k veci. Osobne si myslím, že je to bublina. Páčilo sa mi to prirovnanie k taxikárom. Ja som to vnímal už tiež dlhšiu dobu, od ľudí z práce, ktorí o investovaní, tobôž tradingu nevedia nič. Tak zrazu začali na obede chodiť hlášky typu - už ste kúpili bitcoiny a podobne :)

Mám pocit, že to pôjde dole, ale v podstate o bitcoinoch nič neviem, takže by som do toho nešiel. Radšej bežný trading, ktorému už aspoň jakž takž rozumiem. 2 kolegovia dokonca majú nejaký algoritmus na bitcoiny, tak som zvedaví, ako dopadnú :)

[marastik]

to nickirout:
Velmi zaujimava uvaha, ktora podla mojho nazoru ma blizsie k realite ako k utopii. Pri sledovani smerovania dnesneho sveta sa priklanam na tvoju stranu a niektore filmy, ktore boli natocene v minulosti, co ukazuju dnesny svet ako sci-fi a po urcitom case je to dnesna realita, mi to pride, ze film In Time s Justinom Timberlakom bude pri fungovani Bitcoinu realita.
Moj nazor, je to o mysleni a predpokladom, kam to az može zajst a tato uvaha mi pride ako realna ...
Martin