Diskuze k článku: Práce na AOS #2: S jakým účtem se do toho pustit

[petrci]

zdenekt:

Zajimave, ze u TS je velikost marginu ovlivnena SL. Pro me nova informace.

Ja to tak ale nemam, v pripade obchodovani v hlavnich obchodnich hodinach mam margin 500$ (na TF-ku).

Pak by to vychazelo

ideální minimum na účtu = (2x DD) + (3x margin) = (2x 5770) + (3x 500) = 13040$

[svopex]

PETRCI:

Ono obecne ten pětinásobek MaxDD podle me vychazi z tech poucek o maximálním risku na obchod vuci velikosti uctu – ma byt max. 2%. Toto je podle me dlouhodobe vysledovane a kdo se tim neridi, na trhu neuspeje.

A ted pokracuji:
Obecne by jsi mel riskovat 2% uctu na obchod. Postupne s narustajicim DD ti ale klesa castka, kterou muzes riskovat v obchodu (cim nižší ucet, tim jsou 2% z aktuálního stavu uctu méně). Az nakonec neudelas zadny obchod, i když ti na uctu ještě třeba 50% puvodni velikosti uctu zbyva (2% z 50% puvodni castky uctu jiz nestaci na otevreni obchodu, je to vlastne polovicni castka, kterou muzes riskovat na obchod, nez byla ta puvodni, a SL je jiz moc maly).

A ty vlastne rikas, ze tech 50% je tam stejne zbytečných. Ale není, protože by jsi poprel maximalni risk na obchod 2%.

Ono u AOS mame giganticky SL, takze to „jakoby“ nedodržujeme, ta 2% na obchod, ale Tomas se to prave snazi dodrzet tim, ze tam ma tu rezervu, misto dvojnasobku chce mit na uctu petinasobek.

A pri teto uvaze je nakonec jedno, zda je margin 500$ nebo 5000$, protoze rezerva je dostatecna i pro 5000$ margin.

[Honza K.]

Proč být na trzích do určité míry podkapitalizovaný? Protože je to prakticky jediná efektivní obrana pro krizové situace, které mohou (ale nemusí) nastat. V momentě, kdy začnete obchodovat portfolio, může nastat situace, kterou Tomáš označuje jako "clustrování", situace, které se vymykají běžné analýze a které mohou při vysoké leverage (zapomeňte na využití ID marginu 500 USD u TF apod. to je pak pro vás okamžitá vražda) způsobit výrazné ztráty v procentuálním vyjádření. U mě k takovému clusterování došlo v říjnu, kdy mi zkorelovalo 5 systémů tak dokonale (poprvé v historii), že u všech došlo k aktivaci série initial stop loss a jenom "konzervativní přístup" v rámci portfolia mě ochránil vůči výraznému propadu. V backtestu nikdy nic takového nebylo, nicméně obchoduju už nějaký ten rok, abych věděl, že tohle může nastat. Nemluvím tu o dalších situacích, které se označují jako black swan...

Představte si situaci, kdy máte na účtu 100 tisíc USD a je vám líto "nechat většinu ladem", tak dáte do pozic většinu možného a využijete "pořádně" margin. Na TF máte třeba 20-30 kontraktů. Nejenom, že v tu chvíli jste náchylnější na vysšší slippage, ale velmi prudce půjdete dolů s pozicí v případě zasažení několika SL za sebou. Že vám backtest řekl, že máte max. 3 stopy v řadě? No prosím, myslet si to můžete, ale trhu je vcelku jedno, jaký backtest máte za sebou. Co když budete mít najednou výpadek, co když nastane výrazný pohyb na trhu a váš SL nebude vyplněný? Budete marně volat trading desk, protože tam takhle zrovna bude volat dalších 500 traderů. Co s tím, když víte, že hranice margin callu je pro vás pohyb třeba 10 bodů? To umí trh za pár minut.
Dále pak netuším, jak chcete při takovém využití kapitálu řídit nějak rizika, jak udržet přijatelný risk na pozici ve výši několika málo procent? Asi jedině velmi těsným stopem, nicméně je tohle v souladu s vaším plánem? Těsný stop si říká o aktivaci a pravděpodobnost zasažení prudce stoupá.

[svopex]

Honza K.: Nemate v te prvni vete preklep?

[Honza K.]

Nevidím ho, takže ho mám spíš v hlavě :) Ale máte pravdu, špatně jsem to napsal, myslel jsem a správně má být podexponovaný. Už jsem to slovo v hlavě našel :)

[svopex]

To jsem nemyslel :-)
Mate tam "Proč být na trzích do určité míry podkapitalizovaný?"
Ale vsemi argumenty to vyvracite...
Mam byt tedy podkapitalizovany nebo ne?
Takze doporucujete mit kapital 2xMAXDD + MARGIN nebo 5xMAXDD? :-)

[Honza K.]

Omlouvám se, prostě mi vlezlo do hlavy slovíčko a nedošlo mi, že je špatně, myslím, že z textu je pak jasné, co jsem měl na mysli :) K vaší otázce "Takze doporucujete mit kapital 2xMAXDD + MARGIN nebo 5xMAXDD?" bych řekl asi toto:

Ani jedno. Stejně jako nedoporučuju mít SL 2 nebo 3 nebo 5 bodů a PT 2x výši SL apod. Doporučuju myslet jinak, nechodit do trhů na základě fixně daných pravidel v tom smyslu, že mám pokaždé stejné parametry bez ohledu na aktuální volatilitu a charakteristiku trhu. U jednoho vstupu může být SL 2 body sakra blízko a jindy zase úplně v pohodě. U jedné pozice můžete alokovat klidně 10 kontraktů s nějakým účtem a u jiné pozice je lepší alokovat třeba jenom 5 kontraktů.
Pokud už něco chcete mít fixní, tak si zafixujte předem, kolik chcete z vašeho kapitálu riskovat v každém momentu ať už na úrovni instance nebo na úrovni celého portfolia a z toho vám pak vyjde, jakou pozici budete mít.
Pokud jste v situaci, kdy začínáte a chcete zhruba vědět, kolik kapitálu budete potřebovat vložit, pak je potřeba dobře odhadnout váš systém a doporučuji naživo nějakou dobu stejně obchodovat nejnižší možný počet kusů, který vám systém dovolí a pokud chcete riskovat dejme tomu 1 nebo 2% účtu, pak při správném odhadu nejvyššího možného risku na pozici vyjde rychle potřebný kapitál. Nezapomeňte taky na to, že kapitál by měl být pak vyšší na to, abyste při prvním stopu už nebyl pod hranicí, kdy můžete obchodvat :) Tomáš ve svém článku mluví ze zkušenosti a věřte, že ví o čem mluví.

[svopex]

Honza K.:
Diky, ja s Vami souhlasim, jenom me hodne zmatla ta prvni veta :-)

[LeeTo]

skoda ze se v clanku nezminujete o navyseni pausalnich poplatuk CME pokud obchodujete ATS. cena 670$ za platformu a trh je celkem slusny naklad a tim vic je nerealne zacit jako jedinec obchodovat ATS na indexech u CME
vice zde
www.cmegroup.com/market-data/distributor/files/market-data-policy-changes-2014.pdf

[svopex]

to LeeTo:
Pokud obchoduji AOS na CME, musim platit 670$ za platformu + trh?
Kde a komu se to plati?

[Hugos]

LeeTo Napsal:
-------------------------------------------------------
> skoda ze se v clanku nezminujete o navyseni
> pausalnich poplatuk CME pokud obchodujete ATS.
> cena 670$ za platformu a trh je celkem slusny
> naklad ...
>

Doufám, že se ještě nějakou dobu vejdu do kolonky non-proffesional případně do ATS Category C

I tak nám zvednou data - bundle za 3$

[LeeTo]

to SVOPEX:

Ano americky provozovatel futures trhu CME goup od pristiho roku zvedne poplatky za data z burz CME CBOT NYMEX COMEX. pro nas male obchodniky to je cca 15$ mesicne za platformu. Pokud mate treba dve kuli redundanci tak to je 30$
ale pro lidi co obchoduji skrz firmu jsou financni poradci nebo maji zaplacene clenstvi tak budou muset platit 85$ za burzu a platformu.

a nejlepsi je to pro obchodniky ATS (viz treti strana odkazua non-display policy) co jsem posilal kde chteji 670$ za platformu a burzu :) ovsem neni uvedeno jestli to plati pro retail obchodniky nebo jen pro profesionaly..

uz je to cca rok co ma kazda platforma povinost reportovat jestli byl prikaz zadan rucne nebo pomoci ATM takze dohledat kdo ma platit nebude problem.

samozrejme vse je jeste v jednani a nikomu se to moc nelibi. Brokri protestuji a tlaci proti zmenam. Uvidime jak to bude pristi rok. Prinejhorsim tu je porad moznost obchodovat futures na ICE nebo EUREXU pripadne prejit na ETF a FOREX

[LeeTo]

to SVOPEX:

Ano americky provozovatel futures trhu CME goup od pristiho roku zvedne poplatky za data z burz CME CBOT NYMEX COMEX. pro nas male obchodniky to je cca 15$ mesicne za platformu. Pokud mate treba dve kuli redundanci tak to je 30$
ale pro lidi co obchoduji skrz firmu jsou financni poradci nebo maji zaplacene clenstvi tak budou muset platit 85$ za burzu a platformu.

a nejlepsi je to pro obchodniky ATS (viz treti strana odkazua non-display policy) co jsem posilal kde chteji 670$ za platformu a burzu :) ovsem neni uvedeno jestli to plati pro retail obchodniky nebo jen pro profesionaly..

uz je to cca rok co ma kazda platforma povinost reportovat jestli byl prikaz zadan rucne nebo pomoci ATM takze dohledat kdo ma platit nebude problem.

samozrejme vse je jeste v jednani a nikomu se to moc nelibi. Brokri protestuji a tlaci proti zmenam. Uvidime jak to bude pristi rok. Prinejhorsim tu je porad moznost obchodovat futures na ICE nebo EUREXU pripadne prejit na ETF a FOREX

[afreb]

Dobrý den,
ví tu někdo nějaké podrobnosti k připravovanému poplatku 670$ za obchodování ATS? Jedná se o měsíční poplatek a opravdu se dotkne i běžných obchodníků? Děkuji za odpověď

[Obelix]

na bigmiketrading je jedna diskusia ohlade CME poplatkov
ak to prejde a nepodlahnu brokerom tak počítam s tym ,že obchodníci prejdú na akciove trhy je tam dosť ETF produktov ,ktore kopíriuju US indexy, komodity a naklady na dáta su lacne oproti CME