Diskuze k článku: Desatero tradera

[Financnik.cz]

Adresa článku: www.financnik.cz/komodity/zkusenosti/desatero-tradera.html

[Hugos]

Díky, tohle je určitě podnětné. Já mám taky svůj seznam, který s tím v článku v mnohém shoduje. Našel jsem taky zajímavé body, které mi chyběly a mám taky několik, které v článku nejsou a považuju je za důležité. Určitě bych přidal:

- [bold] Trpělivost [/bold] - trading nejde uspěchat, trhy se hýbají svým tempem

- [bold] Disciplína [/bold] - Když už mám otestovaný plán, tak ho musím dodržovat.

- [bold] Nebrat trading osobně [/bold] - obchodování by nemělo vyvolávat nadšení, frustraci nebo být vzrušující. Totiž - neměl bych dopustit aby to tak bylo protože podle mých zkušeností každé vzrušení napomáhá špatným obchodům.

[krakra]

Velmi dobré desatero.

[Noraxus]

Perfektni! Nadpisy kapitol jsem si hned vytisknul a povesil nad monitor :-)

Diky moc.

[Jiří S.]

U těch 2 a více kontraktů by úplně stačilo zobchodovat až ten poslední v řade,,, - co vždy vyhraje :). Jenže jak z něj nemít ten první... se kterým je to (tu) vždy nejtěžší.

[Jiří S.]

Chtěl bych doporučit, pokud chce někdo zvládnout obchodovat jen jeden kontrakt, měl by nejdřív dokázat zvládnout obchodovat kontrakty dva.

Nebo-li zvládnout obchodovat s více a postupně ubírat, nejdříve kapitál a nakonec ty kontrakty. Možná by mi mohli [bold]Tomáš[/bold] a viz nedávný článek "[ital]Zkušenosti se scale-in vstupy[/ital]" s [bold]Petrem[/bold] dát za pravdu. (tu)

[nanotrader]

a nezabudnúť na chamtivosť...chamtivosť je sviňa... ;)

[Davidside]

Jiří S.:

-------------------------------------------------------
> Chtěl bych doporučit, pokud chce někdo zvládnout
> obchodovat jen jeden kontrakt, měl by nejdřív
> dokázat zvládnout obchodovat kontrakty dva.
>
> Nebo-li zvládnout obchodovat s více a postupně
> ubírat, nejdříve kapitál a nakonec ty kontrakty.
> Možná by mi mohli Tomáš a viz nedávný článek
> "Zkušenosti se scale-in vstupy" s Petrem dát za
> pravdu.


Tohle mě zaujalo. Zajímal by mě Váš názor, na to začít obchodovat live s dvěma kontrakty? Pokud mi to money management dovoluje a samozřejmě po úspěšném backtestingu a papertradingu.

Neni to z důvodu zvýšení zisku, ale především kvůli snížení rizika, díky možnosti řízení pozice v rámci více kontraktů. Je to samozřejmě více nápor na psychiku a také musíte toho po otevření pozice více vykonat, což může hlavně v začátku znamenat více chyb. Pokud to ale někdo myslí s tradingem vážně, stejně ho to čeká, tak proč si nerozbít hubu hned :)

Jaký je Váš názor?
Díky
David.

[Jiří S.]

nanotrader:

pokud snižuji riziko, tak snad snižuji i nápor na psychiku, ne? Huba se dá rozbít hned jen tehdy, mám-li jich k dispozici více, jinak dojde díky "chybám na začátku" k dlouhodobému vyautování.

Zřejmě nechceš zvládnout umět obchodovat jen jeden kontrakt.

Vychází-li to dobře v backtestu, tréninku a i následně v paperu, tak proč nezačít na ostro? Stále je ale třeba dávat pozor na černé labutě z vyšších trendů. (tu)

[Jiří S.]

Davidside:
koukám, že jsem se v nicku upsal. :)

[profesor]

DOBRÝ DEN! Velmi rád jsem si přečetl tento článek a těšil se na diskusi o tomto článku. Velmi mne překvapilo,že se diskutuje o počtu kontraktů a ne o článku. Někam se mi z hlavní stránky ztratila sekce Poznámky tradera,kam toto desatero jednoznačně patří! Já osobně souhlasím s bodem který se zabývá velikostí účtu. Minimum Vám sdělí profesionálové, protože vědí, jak moc málo a s jakým rizikem, lze ještě obchodovat. Potom existuje minimum pro normálního člověka,tedy částka,kterou lze obchodovat téměř bez rizika. Samozřejmě s vyšší částkou je trading bezpečnější.

[Davidside]

Jiří S.:

:)

no myslim že to má své pro a proti. Když pracuji s jedním kontraktem, vše je pro mě jednodušší a tedy i menší nápor na psychiku. Zároveň mě však může stresovat nižší úspěšnost systému.

Pracuji s RRR 2:1. Podle mého mám trošku vyšší PT, ale pokud se chci udržet v trhu a přesto mít RRR 2:1, nic jiného mi nezbýva. Systém na základě backtestingu a paperu je s fixním PT a fixním SL v kladných hodnotách, ale pruměrný zisk na obchod je malý a nemá takto smysl obchdovat live.

Pokud do systému přídám filtr posouvání SL na B/E, který funguje dle pravidla, posunout SL na B/E, pokud se trh pohne naším směrem alespoň do vzdálenosti velikosti našeho SL, výsledky se rapidně zlepší. S tím přístupem by bylo možné uvažovat o live obchdování. Ovšem nápor na psychiku je v tom, že skončíme spíše na B/E a někdy i na SL než na PT.

Zavedení dvou kontraktů, by rešilo do určité míry úspěšnost. První kontrakt bych nechal na klasickém PT a druhý PT bych dal do vzdálenosti SL (RRR 1:1). Tzn. obchody, které by normálně skončily na B/E, by v tomto případě vykazovali alespoň poloviční zisk. Tím dle mého by tento model psychice ulevoval. (Samozřejmě celkový RRR by se v tomto ohledu s dvěma kontrakty snížil na 1,5 - snižovat RRR na 1,5 s jedním kontraktem přínáší značně horší výsledky)

Proto se ptám, jestli by nebylo snažší začít obchodovovat s dvěmi kontrakty, když to MM dovoluje. :)

Ale máte pravdu, že už jenom z pohledu přechodu z backtestu a paperu na live, je live hodně odlišný. Začít tedy obchodovat s jedním kontraktem se jeví jako rozumnější volba.

[Jiří S.]

Jo, a nejlépe když to bude až ten "druhý":), neboť ten by měl mít z principu vyšší úspěšnost a tím se lépe otrkat.

Když ten "druhý" nevyjde, tak se hold bude koukat jak trh valí naším směrem bez nás (a bez toho "prvního"), ale i v takovém případě může přijít vhodný signál.

[shany]

Davidside,

v prvom rade - to, čo Vám dovoľuje MM nie je nikde striktne napísané, takže na tú otázku si musíte odpovedať na základe svojich pocitov z live. Či to bude jednoduchšie, to musíte posúdiť na základe doterajších skúseností. Ako vnímate stratu? Ako sériu strát? Čo sa deje s Vašou sústredenosťou pri väčšou prepade? Ako sa mení Váš self-talk keďsa nedarí? A čo Vaše sebavedomie a integrita? Ide o to, že ak raz neviem sekať obchody podľa plánu s jedným kontraktov, druhý ma takmer s istotou nezachráni, pretože ešte nerozumiem podstate zarábania peňazí na burze. Druhý kontrakt začne byť skvelý, keď sa nebudete báť otvoriť ďalší obchod - keď už budete mať zobchodovaných niekoľko prepadov, ktoré ste zvládli a účet znovu o niečo povýšili na nové maximum. Dovtedy to bude len snaha urobiť si trading menej bolestivým, ale to je len vidina. Bez úplného pochopenia podstaty distribúcie ziskov a strát a riadenia rizika bude bolesť dvojnásobná. Hlavne ak si tie straty budete prepočítavať na koruny a predstavovať si, čo ste za ne mohli mať...


Nech sa Vám darí!

[Davidside]

Shany:

Moc děkuji za názor. Obchodování s více kontrakty je fajn, ale jeden je základ :) Budu se dle toho řídit.