Stavba jednoduchého obchodního systému od nuly

[stranger]

Pribinacek Ta mapa ktoru hladas ty a vsetci zaciatocnici tu je. Je priamo na strankach, je to tolko map s miestami kde sa da zacat ze prekutrat to cele by trvalo snad 2 zivoty. (preto to moje odporucanie krok 1 2 a 3)
Ale o tom nechcem zasa pisat.
Ako som napisal, tie mapy su tu uz ked citas manual. Su tam navody / mapy ako obchodujeme doube top / bottom, ako obchodujeme resistance / support, ako obchodujeme 1 2 3 formacie atd.
Dalej su tu clanky o indikatoroch kde je presne navod, ako sa tieto indikatory obchoduju, klzave priemeri, stochastic rsi oscilatori, atd.
Tie mapy tu su a vseobecne rady alebo sposoby ako obchodovat tam je uvedene.
Uz je len na kazdom traderovi aby zobral ten recept a upravil ho podla svojho a vytvoril si spojeniim povedzme price action a 2 indikatoroch taku vyhodu (edge) ktora mu bude zarabat.

A tuna sa dostavam k tomu co napisal honza.k a co ja taktiez tvrdim uz davno, ze chcete rovno recept s knowhow do ruk. Tak to ale nefunguje.

Aj najlepsi obchodnici v brandzi obchodnych zastupcov si museli najst svoje "kuzelne vety" museli sa ucit intonovat svoj hlas aby znel prijemne, museli nahravat samich seba aby chapali kde robia chybu pri vedeni obchodneho rozhovoru, museli sa naucit viest rozhovor smerom ktorym oni chcu bez improvizacie, a bez toho aby zakaznik viedol rozhovor smerom ktorym on chce, museli prichadzat na rozne prekvapenia vo forme nejakych darcekov pre zakaznikov ktore ho hned zaujali, atd atd. Museli opat vlozit do rozhovoru so zakzanikov sameho seba, svoje srdce a tie poucky ktore sa naucili z citania roznych knich o obcchodovani, museli upravit k obrazu svojemu aby mohli dosiahnut uspech po ktorom tuzili. Tj ty priemerny obchodnici ktory zarobili povedzme 500 - 1000 EUR urobili 3 - 5 objednavok pretoze si len precitali knihy (mapy) ale nedali do toho sameho seba, nedali do toho svoje srdce a neupravili si to podla seba co sa naucili, cize z mapy neurobili jasnu cestu a svoj recept na bohatstvo. Ty ktory dosahovali zarobky 7 - 10 000 eur mesacne, dostali vlastne auta, a rozne benefity, takyto obchodnici to urobili inak ako ty ostatny, nasli si svoj sposob, nestacila im len mapa. A rozdiel medzi tymi co maju len mapu a tymi co maju hotovy recept je ten, ze oni svoju pracu miluju a nevymenili by ju za nic na svete (teda kym nespoznali burzu) moj pripad :) ...

Cize asi tak, mapy su vsade na tejto stranke, no je len na vas ci z nich urobite recept. Ze to chce cas, nadsenie, odhodlanie, vytrvalost, huzevnatost a cielavedomost? jednoznacne ano. Ako hovori taka poucka ze ako sa stat v 5 krokoch uspesnym traderom - ze vysoku skolu studujete 5 rokov, 3bc a 2 titul no ked vyjdete zo skoly nemate v rukach nich, akurat papier s ktorym si s prepacenim mozete rit vytriet bez toho o com som pisal hore, tj bez najdenia si vlastneho receptu ako robit veci inak ako ostatny. Skuste venovat 5 rokov tradingu systematicky, je obrovska pravdepodobnost ze budete mat ovela viac ako vysokoskolak ktory skoncil skolu.
Lenze v skole dostavame len mapy nie recepty. Lenze tym ze ich dostavame kazdy den alebo kazdy tyzden mame pocit ze sa ucime nieco co je receptom na bohatstvo omyl. Aj tam aj v tradingu si treba vytvorit recept, pretoze mapa je len vseobecna informacia co ako funguje. A tu je ten problem. malo kto je schopny a vobec ochotny vytvarat recept. mapy su lepsie a lahsie dosiahnutelne.
Takze to je si myslim dovod preco len 5 percent traderov uspeje a mozno aj menej a preco len 5 percent podnikatelov buduje skutocne bohatstvo a preco len 5 percent zamestnancov ma platy nad 5 000 EUR atd atd (tych 5 percent to neje presne cislo to je len obrazne k porovnani s tradingom) a usilym k tomu aby sme dosiahli viac ako vecsina

[stranger]

nick ked som dopisal svoje precital som tvoje, takze uz len jedna vec.
Hovoris o tom ze chces polohotovy produkt. Myslim si ze v 2 knihach financnikov petra a tomasa je presne napisane ako obchdouju FinWin - mas tam poloprodukt aj ostatny ktory nesu ochotny vytvorit si nieco vlastne.
Preco uz nieste uspesny obchodnici?, financnici vam poskytuju mapi aj recepty vo forme svojeho systemu finwin!
V tych knihach odovzdali svoje knowhow a navod ako to obchodovat - cudujem sa, ze stale su tu poziadavky na hladanie poloproduktov a zverejenenie dalsich systemov.
Viete preco? lebo aj keby tu bolo 1001 systemov a hotovych OP, tak vam to prd pomoze, lebo tu je malo kto ochotny makat.
Uz sa vela krat pisalo v clankoch financnikov ze trading sa nijak nelisi od podnikania. Zalozte firmu a skuste uspiet, mozno potom pochopite o com je trading a podnikanie. A to som zvedavy kde budete chodit a ziadat aby vam dali ostatne firmy ktore su uspesne recepty.


Nemenovany trader napisal na 2 strane
citujem: "Ja osobne som si po dlhom hĺadaní "svatého grálu" povedal, že proste skúsim FinWin a uvidím - maximálne zabijem pár týždňov - mesiacov."
A tu je ten problem: povedal ze proste skusim a uvidim - je logicke ze vysledok v tejto rovnici bude = zistil som ze mi to nesedelo a tak som to nechal...
Toto nema nic spolocne s budovanim firmy menom trading.

[Cashflowz]

tolko map a receptov som este pokope nevidel, clovek ma problem tym wall of text porozumiet :)

[Pribinacek]

[ital] aneb poznej svého "nepřítele" a poznej svoje "bojiště"...[/ital]

Poté co máme platformu funkční, napojení na data taky, historii staženou, pustíme se do podrobnějšího zkoumání trhu, který budeme chtít obchodovat.

[bold]Kdo je náš nepřítel?[/bold]
Všichni ostatní obchodníci. (Berte s nadsázkou.) Zajímá nás, jak se v trhu chovají, tedy jak posouvají cenu, jak tvoří supporty a resistance. Jak tvoří nová high a low. Jak moc chytají začátečníky do pastí. = Zajímá nás jaká je struktura trhu během obchodní seance.

[bold]Co je naším bojištěm?[/bold]
Naším bojištěm bude YM. Musíme jej tedy co nejlépe poznat.

[bold]Otázky, na které budeme chtít znát odpovědi:[/bold]

[bold]Volume[/bold]
Jaké bylo volume v průběhu předchozího roku?
Kdy je v průběhu dne největší volume?
Jak jsou na tom jednotlivé měsíce?
Jak jsou na tom jednotlivé dny v týdnu?
Jak jsou na tom jednotlivé hodiny v průběhu dne?

[bold]Range[/bold]
Jaký byl range v průběhu předchozího roku?
Jaký je průměrný range dne? (Rozdíl mezi high a low dne.)
Jak jsou na tom jednotlivé měsíce?
Jak jsou na tom jednotlivé dny v týdnu?
Jak jsou na tom jednotlivé hodiny v průběhu dne?

[bold]Trend[/bold]
Jak budeme určovat trend?
Pro začátek se spokojíme s jednoduchou metodou dvou klouzavých průměrů, které budeme aplikovat na náš graf.
Bude se jednat o EMA 20 a EMA 34 (Exponenciální klouzavý průměr s příslušnou periodou).
Pokud je EMA 20 nad EMA 34, pak hledáme rostoucí trend.
Pokud je EMA 20 pod EMA 34, pak hledáme klesající trend.
Pokud jde EMA 34 do strany, pak je trh pravděpodobně v chopu.

Jak vypadaly jednotlivé obchodní dny v průběhu minulého roku z pohledu trendu? - Provedeme klasifikaci jednolivých dnů podle následujícího seznamu:
Druhy dní:
- Trendující - v průběhu celého dne se trh pohyboval v pěkném trendu v jednom směru
- Líný chop - průběhu celého dne se trh nikam nepohyboval, nebylo možné jednoznačně určit trend
- Bouřící chop - trh se hodně pohyboval, ale nemohl se rozhodnout, jestli půjde vzhůru, či spadne dolů
- trend / chop - část dne trh hezky trendoval a část dne byl v chopu (zde si udělat poznámku, v jakém poměru to bylo)
- trend / opačný trend - trh hezky trendoval, v průběhu dne se trend otočil

[bold]Poznámka:[/bold] Všechny výše uvedené věci nesmějí být brány jako dogma, ale spíše by měly být brány jako odrazový můstek.

[ital]Pribinacek[/ital]

[Honza K.]

Pribinacku:
Volume analýzy mám dojem, že se dají celkem vygooglit, to dělalo mraky lidí, tak jenom abyste nedělal zbytečně něco, co se dá dohledat, obvykle zjistíte, že v dlouhodobém měřítku dostanete vcelku rovnoměrnou distribuci volume, volume se výrazně zvyšuje v době "krizí", kdy indexy padají a v době maker, tudíž by vám to mělo tyto situace vypíchnout. Pak se obvykle rozhodnete buď dny s makry ignorovat nebo naopak využít.
Ranges atd. to by neměl být problém naprogramovat, především si nejdříve ověřte data, zda za něco stojí, abyste nedělal sice přesnou metriku, ale na pofiderních datech :-) Mohu vám kdyžtak poskytnout denní data pro YM adjustovaná i neadjustovaná v ASCII pro kontrolu.

Klasifikace dní - snažte se nastavit podmínky exaktně, abyste se vyvarovali subjektivnímu hodnocení, jsem zavědavý, jak se s tím vypořádáte, rozhodnout, zda je den "líný chop" nebo "bouřící chop" nebude asi úplně jednoduché, předpokládám, že to zkusíte podle předchozího průměrného range, tj. např. průměrný range předchozích 5 dnů a pokud se daný den nedostane z jeho hranic, tak je to líný chop :) Časem asi zjistíte, že tyto podmínky pro určení typu trhu si budete chtít změnit v momentě, kdy na vás vyplivnou první výsledky backtestu strategie - tam to bude taky zajímavé...

Řada traderů dospěje do stádia, kdy se rozhodnou obchdovat jenom určité dny v týdnu nebo jenom určité hodiny. Nedá se zcela jednoznačně říct, že je to dobře nebo špatně, nicméně v řadě případech zjišťují, že to bylo špatné rozhodnutí. K tomu se ale asi rozproudí diskuse až později, až budete dále.

[Pribinacek]

Vím, že se toto dá na internetu najít. Důvod, proč chci, aby to dělal, není ani tak ten výstup, ale spíš jde o to, aby si ten instrument osahal, aby to viděl na vlastní oči. Aby si prošel každý ten den a podíval se, co trh dělal.

[nick]

stranger>

tu ide o to, ze roznym ludom vyhovuje rozlicny pristup. niekto sa nauci len ked pojde od nuly, iny zas z opacneho konca, resp. od stredu. dolezite je, aby bolo k dispozicii pre novacikov viacero sposobov, nie iba ten, o ktorom si TY myslis, ze je jediny spravny.

nemas co stratit - ak poskytnes (ty alebo hocikto iny) aj taky sposob, ako som popisal ja, mozno sa umeniu obchodovat nauci viac ludi. ti, ktorym tento sposob nefunguje, si najdu iny, mozno prave ten od nuly.
ak ho neposkytne nik, niekolko potencialnych traderov bude hned od zaciatku znechutenych a odradenych a nedostanu sa ani len k tomu, aby si to vyskusali.

finwin seminar mam za sebou, ale to neznamena, ze ho viem naprogramovat do NT, ze si do NT viem natahat historicke data (napr. doteraz som nenasiel, co znamena zapis kontraktu, v ktorom je "##-##" - tusim, ze to suvisi s backtestovanim na obdobi dlhsom ako 3 mesiace - ale znak "#" sa velmi zle hlada, dokonca aj na googli :) a mozno to len niekde strasne prehliadam) a zbacktestovat to este aj v MSA. ono to vsetko na tomto fore je - od historickych dat, cez programovacie postupy (mozno dokonca hotovy kod) az po backtest v NT a MSA, ale hladanie je fakt neuveritelne casovo narocne, nehovoriac o tom, ze vsade nieco chyba a vela krat som narazil na nejaky zadrhel, ktory nikde popisany nie je.

nejaky vycuc, postup krok po kroku ako toto cele spravit by podla mna strasnej fure ludi pomohol.

[mira_k]

nick,
děláš si srandu co :)

[stranger]

nick "ja o voze ty o koze."
Ty stale pises o tom ze chces nieco uz hotove.
Co ma spolocne fin win s naprogramovanim? Fin Win je diskrecny pristup ak sa nemylim, takze to je len vyhovorka.
Aj keby ste dostali do ruk neviem aky system, (tak ako fin win) nedokazete sa pohnut dalej, pretoze citat vase riadky, to je ako citat nejakeho zufalca vecne stazujuceho sa. Toto je pristup ktorym nikdy nedosiahnete uspech a to v akej kolvek oblasti. Byt dobrym traderom je podobne ako byt dobrym otcom alebo manzelom, vzdy do toho musite dat svoje srdce a najst si ten svoj sposob aby vas vas zivot plne uspokojoval.

Pekna veta ktoru som tu niekde cital (pardom ak ju popletiem)
"urobil som co bolo v mojich silach hovori porazeny, vitaz urobi to co treba bez slov"

Mate tu moznost vytavarat spolu s pribinacikom a jeho kamaratom system ktory bude funkcny, som zvedavy kolko traderov tuto moznost vyuzije. Neprekvapilo by ma keby sa na konci uspesneho vytvorenia tohoto systemu niekto dozadoval dalsich systemov lebo si s tymto nevedia poradit a nedosahuju zisky, tak ako v pripade finwinu ked do neho nedaju seba sameho a len ho obchoduju tak ako je napisany.


Nick este jedna kruta realita ktoru by si mal chapat.
Myslis si ze ked budem stat vedla teba na semaforoch v BMW a ty budes vo felicii ze bude ma to trapit? Aby si chapal, v tradingu bojuje tak ako v zivote kazdy sam za seba. Poskytne ti radu kazdy ale necakaj ze ti da priamo recept a svoje knowhow ako prejst z felicie do BMW a podobne.
Ale to nic, to pochopis skusenostami.

[nick]

mira_k> nedelam :)
ja 90% z vyse uvedeneho nepotrebuji. ale jako clovek, ktereho to taha pedagogickym smerem vim, ze ruznym lidem pasuje jinej vyklad a jinej zpusob uceni, pricemz vsechny moznosti v teto oblasti obnaseji pro tvurce ucebnich textu priblizne stejnou namahu. ostatne proto je tolik uverzit, tolik ucebnic a tolik pristupu. ne kazdej profesor sedne kazdemu studentovi, stejne tak ne kazda ucebnice dokaze studenta naucit svuj obsah. to vse pro rozdilnou formu. cim vic (ruznych) zpusobu bude, tim vic ludi bude mit k vedomostem pristup.

stranger> ja uz som si tym sice presiel, ale keby som zacinal, tak, ak sa vratim k predchadzajucej analogii s automechanikom, toto forum ponuka 25 roznych modelov aut na poskladanie, pricom v kazdom sa da jazdit, ak mu dotycny model sadne (a ak sa s nim nauci), no su rozobrate na suciastky a predo mnou stoji uloha prist na to, co k comu patri, a keby sa mi aj podarilo poskladat funkcny voz, tak este musim zistit, ci sa mi bude dobre soferovat.

opakujem: niekomu, mozno dokonca vacsine, vyhovuje tento sposob ucenia (a mozno len preto, ze ziaden iny tu nik neponuka), ale ako pisem vyssie mirovi_k - su rozni ludia a rozne sposoby ucenia. web/forum, ktore citi za poslanie posuvat informacie dalej a ucit ludi niecomu novemu, by sa mal snazit pokryt co najviac takychto sposobov.

ad ta pekna veta: myslel som, ze toto forum je o pomahani si, nie o sutazeni, kto je lepsi trader. sutaziaci toho moc nenakecaju, to je pravda. no clovek, co chce pomoct, nema problem otvorit usta a viest toho, kto ma zaujem.

kazdopadne toto vlakno spinime uz prilis. som rad, ze su aj taki, co so mnou suhlasia, ovsem vzdy musia byt aj nejaki hejteri. tymto to povazujem za uzavrete a ak tu nieco podla mojich predstav nevznikne, spravim to hadam casom sam, ked dostatocne vsetko pochopim a poskladam cele puzzle.

caute :)

[Honza K.]

Nicku - a opravdu vás nechci urazit - nejste vy komunista? Připadá mi to jako typické uvažování. Mimoděk jsem si vzpomněl na Cimrmana a jeho cupování českých pohádek. Konkrétně Honza (kruci já jsem taky Honza :D ) v pohádce hloupý Honza dostane nejkrásnější princeznu, jenomže v realitě naletí na lep chytrákovi.

Uvědomte si už konečně prosímvás, že tohle není parta Haré Kršna, kde si navzájem všichni nezištně pomáhají pro blaho všeho lidstva a kde vám každý rozdá všechno co má pro dobrý pocit, tohle je parta, která je ochotná pomoct, pokud si někdo neví s něčím konkrétním rady nebo si chce vyměnit názory na něco konkrétního. Je to parta lidí, kteří chtějí vydělat, představte si to asi tak, jako kdybyste přišel do firmy za šéfem a řekl "šéfe jsem úplně zmatený, vůbec nechápu, jak tahle firma funguje, potřeboval bych nějaký manuál, abych se to naučil". Myslíte že vám šéf řekne "ok, já vám to během týdne dám všechno dohromady, a předám vám svojí funkci"?

"Nemáš co ztratit" - no to rozhodně ano, proč by měl kdokoliv z nás ztrácet svůj drahocenný čas sepisováním něčeho, co už tu je, jenom si dát práci.

Jestli se chcete posunout někam dál, tak si nejdřív sám ujasněte, co chcete, pročistěte si hlavu, zavřete 95% záložek v prohlížeči a pořádně si přečtěte návody tady na Finančníkovi, jestli vás tohle není schopné nakopnout, tak jsem naprosto přesvědčený, že si daleko více vyděláte programováním než tradingem. Není to žádná ostuda a krom toho se vyvarujete vyluxování vašeho účtu. Hezká dovolená vám prospěje daleko více. Toť můj názor.¨
Ať se daří v tom co budete dělat.

Adminovi se omlouvám za poněkud hrubší vyjadřování a nemám problém s tím, pokud to vyústí v nakopnutí nebo ban.

[nick]

Honza K.> tu samou praci, a jeste mnohem vic udelate, kdyz budete porad dokola psat to same do mnoha vlaken. kdyz ne vy, tak to udela nekdo jinej. kdyz to neudela ani on, tak admin udela "pred polozenim otazky pouzijte vyhledavani!" a smaze dotaz. a chudak novej se muze jit zahrabat, pac nektery veci se hledaji fakt tezko a zdlouhave.

komunista nejsem, ale myslim si, ze pro malou skupinu lidi je to nejlepsi mozne reseni spolecnosti.
analogie s princeznou se mi nezda. ta byla prece jenom jedna a mohla byt jenom jednoho. a navic rozhodnuti jit do obchodovani je na kazdeho svobode, nikdo se nikoho nesnazi podvest ani okrast. to zasadne meni situaci a tudiz to neni nas pripad.

tohle s komunismem ovsem nic nema. jak sem napsal vys, prace bude porad ta sama, jen s pridanou hodnotou. to me ale prece nemusi trapit, pac aspon mam dobrej pocit, ze jsem po sobe neco nechal (neco jineho, se stejnym prinosem, jako prispevky ostatnich, akorat najedne hromade), zvlast kdyz to nekomu pomuze. to je rozdil mezi ucitelem a soutezicim.

komunismus pada na tom, ze casem nikdo nic nebude delat, pac by mel dostat od rezimu "podle svych potreb". v nasem pripade si to ale musi kazdej odmakat sam - nikdo nikomu nenasype do hlavy zkusenosti a cit pro trhy. akorat kdyz ma clovek pred sebou mapu, neni to takova pain in the ass a clovek ma pocit, ze se nekam hybe, nebo aspon ze vi, kudy jit.

mozna si tohle cele spatne vykladate :) nikdo se tu nechysta delat kompletni obch. plan. spis jenom zhromazdit na jedno misto vycuc potrebnych informaci i s priklady pro zacatek, co s cim a jak funguje. a myslim tim ponekud podrobnejsi nez v nekterych clancich typu "souhrn informaci pro naproste zacatecniky" nebo jak se jmenoval.

[michal-administrator]

nick:

rozumím tomu, že je vyhledávání těžké, když člověk pořádně třeba neví, co hledat..rozumím tomu, že ve vláknech je spousta neužitečných věcí a i přes dohled offtopic diskusí..rozumím tomu, že představa x hodin strávených pročítáním webu, může být pro řadu lidí šílená...

ale skutečně - pokud je pro vás (a kohokoli) problém strávit pár i desítek hodin pročítáním vybraných vláken a článků, tak nerozumím tomu, proč vás láká trading...protože trading = samostatnost, samostudium, trpělivost, pracovitost, hledání systému v chaosu atd..je to prakticky vše, jen ne univerzálně nalajnovatelný úspěch od A do Z...a opravdu (a určitě mi lidé dají za pravdu) - ti, kdo se chtějí něco dozvědět, tak čtou, studují, hledají a hlavně neremcají...osobně znám lidi, kteří si např. dokonce udělali jakýsi plán čtení a pročetli během několika měsíců veškeré materiály na finančníkovi...ano, i takoví - pro někoho blázni, pro někoho lidé, kteří se nebojí samostatné práce a vědí, že musí něco obětovat, aby něco získali - existují...

a myslím si, že je hodně nešťastné, zaplácávat takovou debatou x stránek čerstvého vlákna, které se ani pořádně nerozjelo..tj. prosím stop, opravdu to nikam nevede, protože jde o klasický problém "nechci se přizpůsobit, chci aby se systém přizpůsobil mně", který nemá řešení...

michal

[nick]

velke mnozstvi casu straveneho studiem je samozrejme nutny. tuhle cast tradingu plne chapu.

velke mnozstvi casu straveneho hrabanim se v balastu, pricemz mozna 20% informaci bude pouzitelnych, to uz mi jako dobrej biznis neprijde. vsadim se, ze kdokoliv z tech lidi s planem na cteni, by byl mnohem radeji, kdyby zadnej plan nepotreboval a vse, co si precetl, by mu k necemu bylo.

proto vidim jako potrebne udelat vytah, at je to vsechno na jedne hromade. a porad se nebude jednat ani o nalajnovany uspech od A po Z, jelikoz tohle za nikoho neprovede studium samotne.

nerekl bych ani, ze se jedna o problem, ale spis o navrh rozsireni mnoziny lidi potencialne se o trading zajimajici prave prostrednictvim poskytnuti vice moznosti pristupu k uceni, nebo-li o zpristupneni zakladu trdingu lidem, kterym system uceni se od nuly nevyhovuje.

nestastne to teda je, takze by sme s tym uz fakt mohli prestat. ked chces, mozes premazat vsetky irelevantne prispevky.

[freeman11]

pre každého začínajúceho s tradingom je tento web ako stvorený, je tu spústa informácií pohromade. Hovorím z vlastnej skúsenosti lebo moje úplné začiatky boli práve tu na finančníku i keď sa venujem forexu. Viem že pre nováčika je to hafo informácií, ktoré si potrebuje ujasniť, ale od toho je tu práve kolonka "wiki", v ktorej je ten základný sumár od ktorého sa dá odraziť. Postupne ako riešim konkrétne problémy, tak zároveň vyhľadávam i konkrétne odpovede v článkoch a diskusiách prípadne googlim. A keď nič nenájdem, tak sa pýtam na konkrétnu vec v diskusii. Osobne to nepovažujem za nič zložité, ale treba samozrejme zapojiť i tú časť tela, ktorá je medzi ušami :)