OPCE

[tomnes]

Ano, z tohoto pohledu naprosto souhlasím...

Můj příspěvek směřoval k tomu, že pokud začátečník co si nastudoval základní teorii jde obchodovat VIX, asi mu základní teorie moc nepomůže... Ale myslím, že toto vše už jste skvěle vysvětlil v přirovnání s dynamitem...

[rarit]

Mišáku,

trochu jsem tě popíchl, ale ustáls to.

Protože předlouho vím, že všude číhá nějaké ALE a nic není dogma a každý jsme jiný, tak jsem jen drobně upozornil na skutečnost, že co je pro jednoho naprostá hovadina je pro druhého terno.


A sdělím ti ještě jednu krutou skutečnost za kterou jsem si od 911 poršáka vysloužil skoro nálepku pitomce (chystám pro něj výroční vánoční ZPÄRVU svých pitomosti).

Nesleduji žádné fundamenty, žádné nálady v trhu a žádné a pod. Sledování fundamentů, nálad a pod. jsou jen rituální zaklínadla, pro toho, kdo neví kudy kam a povětšinou tam i skončí.

rarit

[911]

rarite,

vsadil jsem si na to, ze s tim zacnes a nezklamal jsi. nekaz alespon toto vlakno. pis tyhle pohadky do EW a bude to fajn. to ze tobe vydelava vsechno jen ne FA je good for you. nam co funguji i reporty, earnings tak to nech byt. s tebou se neda vubec vecne diskutovat. nic pro me nechystej, usetri si cas. ja te necham pri tom, ze makroekonomicky reporty jsou uplne k nicemu, trh se jimi neridi, ocekavani se nepromitnou do ceny, vlastne ty zpravy vydavaj jen tak pro srandu kralikum. profit warning je jen legrace a ze spadne cena opet s tim nesouvisi, spadla by i tak. a ty me nech pri tom ze me to funguje, jsem naivni trouba co nicemu neroumi a ty jsi mistr. dal uz nic nekomentuj nebo to zas bude neverending story

[misak]

Cool down please. Prostě každý obchodujete něco jiného.

[tomnes]

Ano, pripojuji se k Misakovi, prosim zadne narazky na obchodni styly druhych. Zraly trader vi, ze kazdemu muze fungovat neco jineho a ze se malo kdy dva traderi shodnou na tom, co je / muze byt funkcni a co ne. Takze prosim vzajemnou toleranci, drzme toto vlakno na urovni na jake zatim je, bez narazek na druhe, a snazme se dale diskutovat konstruktivne.

[Pavel X]

Zdravím všechny obchodníky. Jsem začátečník se spoustou přečtených knih, s trhem totálně bez zkušeností. Rozkoukávám se a padly mi do oka opce. Můžete se mi, prosím, podívat, zda tohle dává smysl?

Stáhl jsem si z finance.yahoo.com EOD data pro index SPY za posledních 15 let. Importoval je do OpenOffice.org Calc (obdoba Excelu) a vypočítal si denní rozpětí (pro každý den High-Low). Tím jsem získal cenový pohyb během jednoho dne (našel jsem si maximum). Na prvním listu jsem si vypočítal cenové rozpětí za dva, tři, ... patnáct dní (např. pro 5 dní: dnešní High - Low před 5 dny, tj. High(n)-Low(n-4)). Na druhém listu mám cenové rozpětí opačné, Low-High, opět pro 2 až 15 dní (např. pro 5 dní: Low(n)-High(n-4)).

Nyní tedy vím, o kolik se pohne cena SPY směrem nahoru i směrem dolů během jednoho až patnácti dní. Pro High-Low jsem si našel maxima (tj. o jakou cenu maximálně vzroste cena od určitého low po high v průběhu 2 až 15 dní), pro Low-High zase minima (největší záporné číslo, tj. max pokles od určitého maxima po minimum v průběhu 2 až 15 dní).

Teď bych rád data využil pro prodej opcí. Úvaha vypadá následovně: vypsat opce 15 dní před expirací tak, že zkontroluji včerejší High a Low, vypíšu Call na strike včerejší High + max. rozpětí cen H(n)-L(n-14) a vypíšu Put opci na strike včerejší Low - max. rozpětí cen L(n)-H(n-14).

Dává tahle myšlenka smysl? Pokud ne, můžete mi naznačit proč? Díky,
Pavel

[herman]

to Pavel X

1. principialne to nezmysel nie je
2. prakticky problem je podla mna v tom,ze 15 a menej dni do expiracie su uz pomerne male premia.Percentualne to sice vyzera dobre a casovy rozklad ceny prebieha najrychlejsie,bohuzial ked sa to premeni na dolare,uz to az take evidentne urcite nie je. Podla mojho nazoru je nominalny casovy rozpad najvecsi 35 az 15 dni do expiracie

herman

[Pavel X]

Dobře, děkuji za odpověď (jsem rád, že aspoň principiálně to dává smysl). Jako nováček ještě nechápu spoustu souvislostí a nemám to v hlavě spojený, ale jsem odhodlán se naučit a pochopit vše, co bude třeba.

Takže co takováto modifikace: vypočítám si rozpětí cen řekněme 15 až 45 dní, zase si najdu extrémy (max. posun ceny) a provedu výpis. Mám stáhnutou platformu TOS (paper účet u ThinkOrSwim), až se v ní konečně vyznám, zkusím to papertradovat. Zatím jsem jak Alenka v říši divů, ale líbí se mi tam :-)

Pavel

[herman]

to Pavel X

to by slo, ale neskusaj nahe vypisy,ale vertikalne spready

herman

[Pavel X]

@herman,

díky za upozornění, trošku jsem se rozhlídl a tvoje rada vypadá rozumně. Moje myšlenka byla taková, že risk prakticky nehrozí, protože strike bude při výpisu hodně daleko (o max. posun za posledních 15 let) a v případě přiblížení bych měl (dle mýho mínění) dost času z obchodu vystoupit. Ale pokud to tak není a riziko je reálný, nemusím touhle cestou jít. V tom případě díky za upozornění.

No jo, teď mi došlo, v čem jsem udělal logickou chybu. Max. denní pohyb je 11.61, max. pohyb v rámci 15 dnů je pouhých 17.76. Takže, pokud by trh šel dva dny proti mně (se silným cenovým pohybem - i když se to v trhu dle dat nestalo), byl bych přiřazen tak rychle, až by se hory zazelenaly.

Koukal jsem i na ty opční spready, dá se to pochopit. Takže vyzkouším vypsat spread proti směru pohybu trhu. Moc rád bych si tohle papertradoval v TOS (jak jsem psal, zatím se v platformě nevyznám).

Díky za podporu,
Pavel

[herman]

to Pavel X

na indexovych opciach po 2 dnoch priradenie nehrozi,lebo vsetky su europskeho typu a az po expiracii dochadza k financnemu vyrovnaniu.
To ze risk nehrozi,tomu by som teda vobeec neveril,pravdepodobnost ze dojde k extremnej udalosti,ktora ti pri nahom vypise (hlavne PUT) zdevastuje ucet tu je vzdy. Dalsi dovod preco pouzit vert. spready su naroky na margin, spready v tomto ohlade vyjdu ovela priaznivejsie.
Ale najlepsie bude naozaj,ked si to ochytas,TOS je vynikajuca platforma predovsetkym na opcne spready

herman

[Pavel X]

hermane,

pokud mám správnou stránku www.cboe.com/micro/SPDR/introduction.aspx - pak jde o americkou opci (viz bod (2) have American-style exercise).

Jinak díky za varování ohledně možnosti divokýho trhu, zbytečně riskovat nechci, proč taky. S platformou TOS se sžívám, zkouším se s ní domluvit tak, abych si mohl pár věcí otestovat i nanečisto (mimo papertrading) a přišel na to, "jak se věci mají".

Pavel

[herman]

to Pavel X

Sorry,ja som to zle sformuloval. SPY,QQQQ,IWM, atd. su indexove ETF-ky,ich opcie su samozrejme americkeho typu,a excersize je vo forme ich akcii.
K predcasnemu priradeniu nemoze dojst u indexovych opcii (SPX,RUT,VIX...), ktore su europskeho typu

A stranku mas velmi dobru :-)

herman

[Jelda]

Pavel X:
tvoje uvaha je podle me dobra, podobne se snazim vypocitavat pravdepodobnosti iron condoru...
Jen bych te chtel upozornit na nebezpeci pocitani cenoveho rozpeti v absolutnich hodnotach, podle me je lepsi to pocitat relativne (treba v procentech), protoze pred patnacti lety byly ceny ponekud jine nez dnes, takze se ti napr. vykyv z 35 na 40 zobrazi stejne jako vykyv ze 150 na 155 - proto bych se spis snazil zjistit o kolik procent se trh pravdepodobne maximalne muze posunout

Jelda

[Pavel X]

Jeldo,

díky, to je moc zajímavý info. Takže mám uvažovat řekněme posledních 5 let? Ten relativní posun má něco do sebe, to zvládnu :-) Iron Condor mě zaujal, ale nenašel jsem k němu info, za jakých podmínek o něm uvažovat (tj. podle čeho vybírat obchod). Literatury o trzích mám hodně, o opcích skoro nic. Většinou jen popis strategie, ale bez rozboru: co, kdy, kde, za kolik, proč, ...

Ale rozhodně napřu síly a překonám osud!

Pavek