OPCE

[mapler]

tomicek, screen TWS s Volume a Open Interest opcí na HG

[tomicek]

mapler: diky, jen me prekvapilo, ze je tak nizske. muzes mi, prosim, rici neco k temto opcim. na screenu je videt kdy kde jak a za kolik jsem nakoupil tri ruzne opce. a take je tam videt, jak byly ve ztrate nebo profitu o par desitek minut pozdeji - pri zavreni trhu. rad bych porozumnel par vecem. vim, ze cena opce neni jako u futures, presto me dnes jejich chovani prekvapilo. hlavne u tech co vydelaly. mel jsem jen kliku a koupil jsem podhodnocene a nebo je tam neco jineho, neco o cem nevim. toziz, koupil jsem opci, trh sel dolu a oni presto celkem dost vydelaly. jakto? a taky, u te opce, co nejvic vydelala, je male "c" co znamena? diky moc

[mapler]

tomicek,

opce ti nevydělaly. Koupil jsi tři OTM Long Call opce na pšenici:

A/ 1 x JUL 525 za 9.056 bodu
B/ 1 x AUG 560 za 9,431 bodu
C/ 1 x AUG 570 za 7,680 bodu.

Toto jsou ceny ze sloupce Avg. Price. Celkově jsi investoval do opcí 26.167 bodů = 1308,35 USD. Bod v pšenici je 50 USD.

Pšenice šla dolů, tvé opce by jsi nyní mohl prodat za 7,25, 7,875 a 6,50 bodů. To jsou ceny ze sloupce BID. Pozice by jsi se nyní zbavil za 21.625 bodů = 1081,25 USD.

Celková ztráta je 227,10 USD (bez komisí za likvidaci pozice)

[tomicek]

mapler:

presne k tomuhle jsem dosel taky. jen me mate, ze P&L je modre a plusove. jak tedy mam rozumet interpretaci TWS. z futures jsem zvykly, ze modrou mam zisk a cervenou ztratu. proto se ptam..

mimochodem, jak mam rozumet sloupci Market value u opci?

a muzu si nejak nastavit, aby TWS zobrazovalo P&L tak, abych skutecne videl, jak na tom pozice je. dojdu ke stjnemu vysledku jako ty rucnim vypoctem, ale platforma me v opcich mate..

diky moc!

[petr29]

Mapler, tomicek
Přečetl jsem si Vaše příspěvky, jsou užitečné i pro mne. Taky mi není jasny sloupec P&L - samozřejmě realita skutečného stavu financí je z komentáře maplera naprosto srozumitelná.

[tomicek]

rad bych se zeptal na nasledujici.

rekneme, ze jsem dostal signal k nakupu v rope. cena je 61.04, bariera pro SL je 60.00. pokud budu obchodovat futures, pak jednoznacne vim, ze pokud se trh bude obchodovat za 60.00, tal jsem $1,040 minus (1tick = $10). a ted otazka. rad bych vedel, jak tohle vedet u opci. muzu si nejak vypocitat, jak na tom bude moje opcni pozice, pokud se trh bude obchodovat na nejake cene rekneme na te 60.00.

rad bych toto pochopil a analogicky si to prevedl do dalsich trhu.

diky moc

[mapler]

tomicek,


Záleží jaký má opce strike a od něj se odvíjí podstata tvého dotazu a mé odpovědi. Pokud je cena ropy 61.04, tak můžeš koupit třeba nějakou Put opci. Třeba takovou, která má strike 60. Záleží jakou dobu expirace opce zvolíš, čím vzdálenější expirace, tím bude opce dražší. Taková 60-ti strike opce je nyní OTM a nemá žádnou vniřní hodnotu. Například weekly opce s expirací teď v pátek má hodnotu cca 0.8 = 800 USD, když nyní se ropa obchoduje za cca 60.30, když se tak dívám na opční řetězec. To znamená, že:

A/ pokud se cena do páteční expirace nedostane pod 60, tak tato Long Put vyprší jako bezcenná.
B/ pokud se dostane pod strike 60, tak bude mít při expiraci takovou hodnotu jakou je pod strike opce - tedy jak moc "je v penězích". Pokud například bude při expiraci cena ropy 58, tak to znamená, že opce je dva body v penězích (pod strike opce) a má hodnotu 2 x 1000 = 2000 USD.

Pokud se kdykoliv do páteční expirace bude pohybovat pod strike opce (tedy po 60), tak bude mít hodnotu vždy nejméně "ten rozdíl", kterým je pod 60 a ještě něco navíc, což představuje prémium, které si sebou opce nese ve své hodnotě a které se do páteční expirace "odpařuje". Například pokud by cena dnes ve středu klesla na 58, tak opce bude mít dnes hodnotu dva body (2000 USD) + ještě něco navíc prémia, dejme tomu 0,7 bodu = 700 USD, tedy řekněme cenu 2,7 (2.700 USD).

Výpočtem hodnoty prémia tě nebudu nyní zatěžovat, musíš to pochopit hlavně principiálně.

[tomicek]

mapler: diky za odpoved. myslim, ze tva odpoved pro me bude az takove druhe kolo:-) je to o uroven dal, nez bych rad pochopil nyni. verim, ze kdyz mi pomuzes osvetlit muj priklad, pochopim plneji i tvou predchozi odpoved. nuze. na screenu je ropa. last bylo 59.65 a ja mam signal long. rozhodnu se kopit opci. kupuji call strike 65 (cili OTM) a kupuji za ask, takze za $980. verim, ze trh pujde long, presto se chci nejak jistit nad ramec toho, ze je to opce a muzu prijit max o $980, kdybych ji nechal vyexpirovat bez navratu do zisku. za barieru povazuji 60.00. u futures by to bylo $650. ja uvazoval ohledne vycisleni ceny opce jinak, tak jestli uvazuju dobre. ATM je 59.50 a ja mam barieru 60. coz je rozdil jednoho striku. to znamena (stale jen uvazuju), ze pokud se ATM stane 60.00 a ropa se tedy bude obchodovat na 60.00, pak se cely retezec jakoby posune o jeden radek (o jeden strike) a moje call opce 65 se bude obchodovat teoreticky na cene, jaky je radek pod mou call opci, tedy 65.50 a to znamena, ze cena me opce uz nebude $980, ale $880 a to znamena, ze jsem zatim -$100 a nikoli -$650, jako bych byl u futures. rozumim tomu spravne? a jeste jeden dotaz jestli muzu. opce jsou v tomhle pro me nove (nekolik let jsem obchodoval slepe IC RUT 36 bez premysleni a ted se je teprve zacinam ucit), a tak se zeptam mozna hloupe. z futures jsem byl zvykly mit pri vstupu hned SL. rozumim tomu, ze u opci je to jinak. presto, jak zadat prikaz tak, aby fungoval jako SL? nejak v tom tapu a zkousim, ale nejak se mi to nedari. diky moc

[Sinuhet]

tomicek: nedavno jsem se zaklady opci ucil, taky jsem nechapal urcite zakladni veci, zkus se podivat na serial o opcich na finance cz, podle me srozumitelne vysvetleny....

jinak obchodovat opce (iron condor) bez pochopeni zakladu to bych asi nerisknul... :(

[mapler]

tomicek,

já myslím, že to nějak nechápeš. Pokud koupíš akcii Goldman Sachs za 180 USD a ona klesne na 150, tak ji za 150 prodáš a proděláváš 30 USD. To samé s futures.

Koupě Long Call opce ale, na rozdíl od výše uvedeného příkladu z akcií, znamená, že máš právo něco koupit za cenu strike opce, toto právo si musíš koupit za nějakou cenu (cena opce) a modlit se, aby to něco tolik stálo přinejmenším při expiraci opce. Uvedu konkrétní příklad ze života, převedený do tvé opce na ropu.

V lednu si řekneš, že by nebylo špatné koupit pozemek za tvým barákem, o kterém víš, že je na prodej. Oslovíš majitele pozemku (prodejce opce) a nabídneš mu, že mu dáš 20 litrů (prémium) za to, že s ním uzavřeš teď hned takovou smlouvu, že ti pozemek na vánoce prodá za 500.000- Kč - což je férová cena stanovená znalcem v lednu, kdy jsi o koupi začal uvažovat (strike opce). U notáře podepíšeš přesně takovou smlouvu (koupíš na burze tuto opci na strike 500.000,- Kč) a při podpisu předáš majiteli těch 20 klacků (zaplatíš prémium za opci). Do vánoc (expirace opce) se mohou stát různé věci, ale především:

A/ Nestane se do vánoc nic vážného, na vánoce uplatníš opci (exercise) a majitel ti převede pozemek, jsi jeho vlastníkem za 520.000,- Kč (kupní cena + prémium co jsi mu dal) - [bold]Toto je situace, kdy opce byla ATM "na penězích"[/bold] - celá kupní transakce se ti znehodnotila pouze o zaplacené prémium.

B/ Sestava nejvyšších jarynů z firmy Amazon se v únoru rozhodne (po koupi tvé opce), že ti za barákem vybuduje distribuční sklad a za pozemek nabízí 3 mega. Tvůj pozemek šel Long nad strike opce 500.000,- Kč a je 2,5 milionu ITM "v penězích". Nachází se na strike 3,000.000,- Kč. Ty o vánocích uplatníš u majitele pozemku opci (exercise) a dáš mu slíbených 500.000,- za pozemek. Obratem ho střelíš amazoňanům za 3 melouny. Vydělal jsi 3 miliony - 500 litrů za pozemek - 20 litrů prémium = 2,480.000,- Kč. [bold]Toto je situace, kdy se opce dostane ITM "do peněz"[/bold].

Protože tato transakce s Amazonem neunikla pozornosti spekulantů z realitních kanceláří, budou ti bušit na dveře průběžně celý rok až do vánoc a budou ti za tvou smlouvu s majitelem pozemku už teď nabízet nějakou cenu, ty víš, že vyvaříš 2,480.000,- Kč na vánoce, tak jim budeš tvou smlouvu nabízet třeba za 2,700.000,- Kč, pokud se z někým dohodneš, tak je to jako by jsi prodal opci s prémiem před expirací za doby života opce na burze.

To všechno výše uvedené platí, pokud nenastane scénář C/

C/ Investigativní novinář Janek Kroupa zjistí, že na pozemku je zakopaných 538 barelů naplněných kyanidem, které musí majitel pozemku zlikvidovat. Majitel pozemku si rve vlasy, pozemek ztratí na hodnotě a má hodnotu 100.000,- Kč. O vánocích pravděpodobně nebudeš ochoten zaplatit za pozemek slíbených 500.000,- Kč a pozemek necháš majiteli, 20.000,- Kč obrečíš. Opci neuplatníš, protože cena pozemku klesla a je silně pod strike 500.000,- Kč a momentálně se obchoduje za 100.000,-, necháš na majiteli ať si pozemek nechá dál a Janka Kroupu začneš upřímně nenávidět.[bold]Toto je situace, kdy opce zůstane OTM "mimo peníze"[/bold].

Suma sumárum, opce má takovou hodnotu, kterou je v penězích + prémium, které si sebou nese pokud není zrovna expirační den (prodej realitním makléřům do doby než "zabere" reportér Kroupa). Cena opce, která je OTM, to je tvá Long Call na ropu na strike 65 bude mít takovou cenu, jakou je buď v penězích + prémium. Pokud bude do expirace pořád OTM, tak tvých zaplacených 980 USD se bude odpařovat jak se bude blížit expirace této opce a opce bude stále zůstávat OTM - cena opce bude klesat s běžícím časem. Pokud by se cena ropy nepohybovala, tak cena tvé opce (pořád bude OTM), která má 45 dní do expirace by nejdříve klesala mírně, ale poslední týden před expirací "odpařování" nabere na intenzitě, až při expiraci nezbyde vůbec nic.

...více plastičtěji to již neumím :c)

[tomicek]

mapler:

:-D, napsal jsi to perfektne a ja to chapu. ale:-) asi jsem se tedy celou dobu ptal spatne. zrejme jsem se tedy ptal na cenu nikoli opce ale vysi premia. a to proto, ze celou dobu mluvim o OTM opcich. ta moje nakoupena opce vydelava nebo prodelava v case i pri mensich pohybech. znamena to tedy, ze se jen meni premium. a ja bych rad vedel, jak odhadnout jake bude zitra (neo za de hodiny), pokud cena bude nekde (pujde treba na mou barieru 60.00 behem jedne hodiny). mam na mysli treba i jen intradenni zmenu. jakekoli opce, ktere jsem koupil single byly OTM, trh popolezl vis behem 2hodin a opce vydelala (na zmene premia, porad byla OTM) treba jen $200. a to je to, co me zajima. vubec nepatram po cene v expiraci, tam je mi jasne, ze pokud je stale OTM, tak sem ji nechal vyparit. mym zajmem je takovou opci vlastnit jen nekolik malo dni a tezit z kratkodobejsiho pohybu (1-3denniho). proto se snazim vedet, pokud podklad pujde proti me, kolik muze opce ztrace jen diky pohybu proti me, nikoli rozpadem premia.

kazdopadne, hoooodne dobre jsem se pobavil nad tvym prisepevkem:-) a janek kroupa, ten me uplne rozdovadel:-)

preju dobre trejdy!!

a diky za trpelivost!!

[krejzic]

mapler: BRAVO (tu) :)

[dynosWCH]

Pani cez co obchodujete opcie? Think or swim nie je pre Slovensko a nemozem najst rozumného brokera, ktorý by ponúkal opcie a akcie s dobrou obchodnou platformou a rozumnými poplatkami. Dakujem

[mapler]

tomicek,

výpočet ceny opce je dost sofistikovaná záležitost. K jejímu výpočtu se používá několik postupů, nejpoužívanější je Black-Scholes vzorec. Musíš vědět, z čeho je cena opce tvořena - potom je možné cenu vypočítat. Tato cena je tvořena: A/ aktuální cenou podkladu (akcie, futures...), B/ strike opce, C/ dobu do expirace opce, D/implikovanou volatilitou, E/ výší úrokové sazby a F/ dividendou - pokud se vyplácí do doby expirace opce.

Naštěstí existují free nástroje na tento výpočet, posílám jeden odkaz na widget od Interactive Brokers, jak pro Mac tak pro Windows www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=3734&p=toolswidgets

dynos,

Interactive Brokers je pro opce velmi dobrý, především nízké poplatky, musíš se s ní ale sžít. TOS je skvělý na zácvik, pozorování, backtest.

[hanaj]

Dobrý den,

jsem začátečník a měla bych několik dotazů:

1. mám na Paper Money v TOS vypsaný IC na QQQ, cena byla 110,01. Call 113/116, Put 105,5/102,5. Aktuální cena je 110,96, ale P/L Day je -27 USD. Nerozumím, proč je záporný P/L, když je aktuální cena ve stanoveném rozmezí. Myslela jsem si, že pokud bude cena mezi 113+kredit a 105,5-kredit, tak musí být denní profit vždy kladný.
Na risk grafu na bílé čáře mám bod zvratu na strike 111,41 a 107,33. Nevím, jak se k tomu došlo.

2. proč se doporučuje uzavírat IC týden před expirací, když v době expirace je profit větší? Všude se píše, že v posledním týdnu opce ztrácí rychle svou hodnotu, ale mně to tak teda nepříjde. Při backtestování mi to tak teda vyšlo. Vyskytly se i ztrátové obchody, ale když to bude live, tak si to dokážu ohlídat.

3. jaké jsou u IB poplatky za jeden otevřený kontrakt IC? V TOS mi připadají dost vysoké - 12,99 USD. Jestli tomu dobře rozumím, tak platím i za uzavírací příkaz, ale když ho nechám vyexpirovat, tak ne. Je někde v TOS vidět historie příkazů a stržených poplatků? Nikde jsem to tam zatím neobjevila jen PL day nebo PL celkem.

4. stalo se mi v Paper Money v TOS, že se mi neprovedly uzavírací příkazy na IC. Jeden den se tvářily jako provedené, ale když jsem se podívala druhý den, tak tam stále byly.

5. co se všechno obchoduje weekly? Myslím tím jaké strategie, dá se i IC nebo jen kalendářní spready?

Děkuji předem za všechny odpovědi