OPCE

[herman]

to tomik

SP 500 je uplne bez problemov, vratane ETF verzii s desatinovou hodnotou . S DAXom to bude asi trochu horsie, najjednoduchsie to je asi cez warranty a certifikaty, ale tam nie je moznost kreditnych strategii.Akurat nepoznam brokera,ktory by robil zaroven US opcie aj Frankfurt/Stuttgart. A co sa tyka CAC som skor skepticky,ale nie je to az taky problem,lebo indexy su navzajom velmi vyrazne korelovane.Odkazy na vhodnu literaturu pravidla tejto diskusie neumoznuju,ale skus pouzit vyhladavac,nieco sa uz objavilo aj po cesky

herman

[mildrab]

Zdravím,
tak se mi dnes poprve stalo, že u vypsané put opce (americké) si protistrana předčasně uplatnila své právo a mně se v platformě IB objevila pozice se 100 ks příslušných akcií. To samozřejmě je v pořádku, ale znervozňuje mne skutečnost, že stále mi zůstává otevřený kontrakt s příslušnou prodanou put opcí. Tak nevím, jestli si dává IB na čas s vyčištěním pozic nebo je chyba někde jinde a měl bych něco konat. Neměl jste prosím někdo podobný problém?

[wett]

Zdravím všechny příznivce opcí,
sám opce obchoduji pouze papírově u IB, ale mildrabův dotaz mě taky zajímá.
Pokud otevřu kalendářní spread nebo jinou kombinaci nákupu a vypsání opcí a u vypsané opce dojde k exercise, uzavře se mi v TWS celý spread, nebo pouze ona krátká pozice??
Díky za odpověď
Jirka

[harmonie]

wett:
Pokud proběhne excercise vypsané opce před expirací, tak se to týká [bold] pouze[/bold] té jedné opce. Druhá (jistící) noha spreadu zůstává a je potřeba jí zlikvidovat ručně.

Ale pozor na to, aby byly na účtě peníze ty přiřazené akcie. Jinak broker uzavře i ostatní pozice, ale za [bold] market[/bold], a to může být podstatně horší plnění.

[mildrab]

V průběhu obchodní seance se nakonec excercisovaná opce vynulovala, ovšem min. 7 hodin zobrazovala platforma IB současně otevřenou prodanou put opci i 100 ks příslušných akcií.

[kubrt]

harmonie Napsal:
-------------------------------------------------------
> wett:
> Pokud proběhne excercise vypsané opce před
> expirací, tak se to týká pouze té jedné opce.
> Druhá (jistící) noha spreadu zůstává a je potřeba
> jí zlikvidovat ručně.

Naprostý souhlas.

>
> Ale pozor na to, aby byly na účtě peníze ty
> přiřazené akcie. Jinak broker uzavře i ostatní
> pozice, ale za market, a to může být podstatně
> horší plnění.
>
> František

Františku, toto bude různé u každého brokera... Praktické zkušenosti z TOS (tuto středu i čtvrtek): Měl jsem kalendářní spready, čili na stejném strike vypsanou PUT opci v AUG a nakoupenou v SEP a byl jsem přiřazen (jednou dokonce mimo obchodní hodiny, asi v 11 dopoledne našeho času). A protože se jednalo o podklad s vysokou cenou a 2 kontrakty, způsobilo mi to záporný stav účtu i marginu... Volal jsem celý nervózní do TOS a byl jsem uklidněn (doslova "nothing to worry about"), že kdykoliv během následující seance mohu akcie prodat, příp.uplatnit právo exekuce z té své nakoupené opce... Čili stačí do konce toho obchodního dne dostat margin na kladnou hodnotu a nic se neděje, žádné pozice nebudou zavírat. Dokonce píšou, že sami MOHOU nikoliv BUDOU zavírat pozici (nikoliv pozice) - viz e-mail (slovo MAY v něm bylo opravdu velými písmeny).
[ital]
This message is to inform you that you have been assigned on ******** in your account ending in ********. The adjustments have been made to your account and may be viewed in your account statement page under cash balance.
Should this assignment of stock result in negative buying power, thinkorswim MAY trade the position to prevent you from receiving a margin call.
[/ital]
Taky to pro mne bylo nepříjemné překvapení, ale vše je jednou poprvé a je třeba se k dané situaci postavit čelem a spočítat si, jestli bude výhodnější exekuce (=poplatky) nebo prodej své nakoupené opce a prodej akcií.

PS: U TOS je exekuční poplatek 15 USD, už jsem o tom dříve psal jinde, ovšem tento poplatek je v ceníku uveden za "strike". Nyní jsem si v praxi ověřil, že i u 2 kontraktů je stále fixní, čili 15 USD (dohromady, nikoliv za kontrakt). Od určitého počtu kontraktů může tedy být výhodnější (z hlediska poplatků) exekuce než nákup akcií a prodej opcí. Samozřejmě je třeba započítat i případnou zbytkovou časovou hodnotu opce, o kterou přijdu v případě exekuce, ale ta je v posledním týdnu zanedbatelná...

Kubrt

[wett]

František , Kubrt: děkuji za příspěvky, už v tom mám jasněji..
Jirka

[pavol_s]

Zdravim Vas vsetkych,som zo Slovenska a zaujimaju ma opcne obchody. Som bez skusenosti,tak sa chcem spytat na niekolko veci: aku velku sumu by som si mal pripravit na obchodovanie,u koho sa daju zobchodovat opcie,ake su priblizne poplatky. Ak je tu niekto zo Slovenska,ohlaste sa. Dik (tu)

[misak]

pavol_s : zdravím Tě
ad velikost sumy : pokud budeš zpočátku pouze kupovat opce, resp. spready, tak se investice pohybuje v řádově stovkách $. Stejně tak margin. V případě vypisování opcí, nekrytých bez pojištění - tak tam se může velikost marginu pohybovat řádově v kilo $ na jeden kontrakt.
Hodně konzervativní hráč si vystačí s účtem 2k$ - to vyjde např. na IC SPY , kdy je margin např. 100 $, max. zisk a max. ztráta se tedy pohybuje od 0-100 dle šíře IC. Vyhovíš tedy risk managementu, že riskuješ 5% účtu.
Myslím si, že rozumné minimum je 5-10 k$, aby šlo obchodovat "trochu více".

ad poplatky : cca 1,5-2 $ za RT

ad broker : vím o 2 brokerech, kde řada lidí zde na fóru obchoduje opce - IB a TOS

ze SVK nejsem.

Hodně úspěšných obchodů

[misak]

Nevím, zda někoho zaujmu povídáním o specifickém podkladu - index volatility VIX. Jedná se o evropský typ opce, a tedy jsou mu vlastní jisté odlišnosti od "klasických" akciových opcí. Bylo by to na hodně dlouhé povídání, ale pro začátek uvedu příklad jedné "odladěné" strategie. Řada lidí se VIXu obává jako velmi nebezpečného volatilního podkladu. Zabývám se již delší dobu obchodováním tohoto indexu a musím říci, že mi dělá velkou radost a přináší velmi slušné zhodnocení. Někde jsem kdysi napsal : [ital] VIX mě zatím neodradil, ba co více jsem otevřel debetní call calendar spread (snad jsem to nazval správně) [bold]VIX 25c -SEP07/+NOV07[/bold] za -0,20 / kontrakt Čekám, že se bližší měsíc rozpadne dříve než vzdálenější, pokud se nepovede v září, tak můžu odrolovat do října. [/ital] Pamatujete se na tuto "nesmyslnost" s VIXem a kalendářním spreadem ? Tak jsem právě nedodržel původní plán a pozici uzavřel dříve, neboť jsou zisky, které se neodmítají. Pro lepší názornost přikládám obrázek, kde je zřejmé rolování pozic. Počítáno pro 10 kontraktů. [bold]Datum otevření :[/bold] 6.8.2007 [bold]Datum uzavření :[/bold] 25.9.2007 [bold]Investice :[/bold] 200 USD [bold]Poplatky :[/bold] 15 USD [bold]Margin :[/bold] 1500 USD [bold]Celkem finanční náročnost :[/bold] 1715 USD [bold]Zisk po odečtení poplatků :[/bold] 930 USD [bold]Zhodnocení : [/bold]54,22% za 50 dní , tj. [bold]395,86 % p.a.[/bold] P.S. Miluji VIX ;)

[analytik]

No mňa si zaujal, hlavne to zhodnotenie - keď to porovnam so zhodnotenim svojich kalenadrnich spreadov (či už ako papertrade ale i live) tak to je až neuveriteľne. Kupil som si na skúšku jeden kalendarny call na STRIKE 15, a výsledok je: NAKUP -OCT/+JAN za 55$ + 3$ fees za 10 dni možnosť uzavretia za 135$ - 3$ fees zvolil som ale ROLL, v ramci testovania, vysledok je vidno v prilohe. Teoreticky z toho vychadza RRR 1:5,3, 3xROLL. Zatiaľ ale úplne nerozumiem chovaniu indexu - vyzerá to že časová hodnota je sústredena len v aktualnom mesiaci, a je silne volatilna. Mišaku maš nejake postrehy, skúsenosti? analytik PS:mišaku, nerozumiem priloženým výpisom, mohol by si to nejak objasniť prosím? Čo je cena za spread, čo je zena za roll ...

[misak]

to analytik :
V přiloženém výpisu jsou všechny vstupy, výstupy včetně datumu, času, strike, množství, prémia, poplatky i poznámky pro každou nohu zvlášť. Při podrobnějším pohledu tam najdeš vše. Ceny za rolování si můžeš odvodit, dle datumu nebo poznámky.
Máš pravdu VIX se chová jinak než např. SPY, zřetelné je odlišné chování IV a tím i výše prémií. Trochu cviku a zjistíš, že na určitých strike cenách se volatilata pohybuje v jakýchsi pravidelných cyjklech, které jsou odlišné podle toho, jak daleko je do exspirace. Právě tohoto faktu lze úspěšně využít při kalendářních spreadech, event jejich postupného rolování.
jak Ti vychází dlouhodobě hluboce ITM kalendáře ?

[analytik]

to mišak:
No záleži od toho, čo je pre Teba hlboko. Obchodujem čiste PUT spready, mierne ITM (na SPY napr 2-3 body) - na tých mam najlepšie výsledky. Hboko ITM som skúšal v rámci virtuálneho účtu, zhodnotenie je veľmi pekné, pokiaľ sa trafíš a trh sa vydá tvojím smerom. Na live som si na nich netrúfol - nebol som si istý ake bude plnenie a hlavne by som sa už pohyboval v oblasti parity.

[misak]

Pro všechny, které alespoň trochu oslovilo obchodování opcí, a speciálně pro milovníky VIXu !!
Pokud jste četli o pár příspěvků výše, či pokud odebíráte newsletter, tak vězte, že se opět rýsuje zajímavá příležitost.

[bold]VIX 25c -NOV07/+JAN08[/bold], které právě šlo realizovat za -0,27 / kontrakt.
Dle vývoje na trzích, možná půjde koupit ještě lépe, nebo také se nemusí příležitost už opakovat.

Čekám, že se bližší měsíc rozpadne dříve než vzdálenější, pokud se nepovede v listopadu, tak můžu odrolovat do prosince. A to nehovořím o možnosti úspěšného rolování back měsíce. Strike cena je relativně hodně zdálená od současné ceny, a doba setrvání VIX nad úrovní 25 je vždy relativně krátká.

[misak]

Ještě připojuji v minulému příspěvku týdenní graf VIX. Dále Vás chci upozornit, že ne každý broker uznává u podkladu VIX kalendářní spread jako čistě spreadovou pozici z hlediska marginu. Např. můj broker požaduje na výše uvedenou pozici margin 150 / kontrakt. Raději si před otevřením pozice zjistěte podmínky, za jakých Vás Váš broker nechá obchodovat.