Indikátory a obchodní systémy

[radone]

majkll:

Díky za reakci.

Nejde mi pochopitelně o 100 % ale za 60 % nebo i 55 % budu vděčný. Pokud by indikátory měly úspěšnost 50%, tak by i tento server postrádal smysl, nebo ne?

Anebo vy používáte k otevření pozice náhodnou dobu (random walk)? Bohužel od Larry Williamse jsem nic nečetl. Chtěl jste mi říct, že trh je dynamický a tím pádem je logické, že v rozmezí 10 let nemůžu najít žádné univerzální pravidlo?

[majkll]

radone:

jsem tu ve forex sekci jen na navsteve, takze jen velmi kratce, at tu nedelam nejake zmatky..
uspesnost 55% i 60% jde samozrejme v realu dosahnout..chce to ale primerene zkusenosti a vypracovany diskrecni pristup ke grafum (plus ve forexu asi i orientaci ve fundamentalni analyze)..to vse stale za predpokladu "random walk", tj. ze vstupy do trhu jsou pro tradera vzdy jakoby 50na50, i kdyz ma statisticky dolozene na nejakem obdobi pravdepodobnost treba 65%...v realu musi byt schopny od kazdeho obchodu ocekavat zisk, nebo ztratu - nikdy ne jen zisk..tj. to co je opravdu dulezite neni podle me ziskani svateho gralu v podobe nejlepsich vstupu na svete, ale je to spise nasledne rizeni otevrenych pozic a s tim uzce souvisi dobry moneymanagement..moneymanagement..

majkll

[premnath]

majkll
mám pocit, že aj moneymanagement sa preceňuje. Ak máš blbý vstup, možeš výstupom nanajvýš znížiť stratu... :)

[majkll]

premnath:

proti gustu..........hodne stesti v realu :)

majkll

[premnath]

majkll
niečo konštruktívne nemáš? Ak máme dvaja rovnaký MM, tak rozhodujú vstupy. :)

[majkll]

premnath:

omyl..rozhoduje hlava, resp. psychika (vyrovnanost, disciplina, atd atd)..muzeme mit stejny MM i vstupy, ale kazdy bude jinak uspesny..dale toto rozebirat nebudu..pokud jsou pro vas nejdulezitejsi vstupy, pak jsou pro vas nejdulezitejsi vstupy..presvedcit o necem jinem se muzete jen vy sam, rozhodne vas nedokazu presvedcit ja nebo ostatni..

radonemu preju hodne uspechu.. (tu)

majkll

[radone]

majkll Napsal:
-------------------------------------------------------
> to vse stale za predpokladu "random
> walk", tj. ze vstupy do trhu jsou pro tradera vzdy
> jakoby 50na50, i kdyz ma statisticky dolozene na
> nejakem obdobi pravdepodobnost treba 65%...v realu
> musi byt schopny od kazdeho obchodu ocekavat zisk,
> nebo ztratu - nikdy ne jen zisk

to je samozřejmé, to by jinak nebylo 65 % ale 100 % :)

> .tj. to co je opravdu dulezite neni podle me ziskani
> svateho gralu v podobe nejlepsich vstupu na svete,
> ale je to spise nasledne rizeni otevrenych pozic a s
> tim uzce souvisi dobry moneymanagement..
> moneymanagement..

A nebyl by potom tento server a veškerá diskuze na něm defakto k ničemu? Zkrátka bychom náhodně zvolili, že v 10:34 otevřem pozici a např. 22:45 uzavřem - nepochybuji, že se na tom dá vydělat. Ale se stejnou šancí i prodělat. Proč potom ztrácet čas sledováním grafu či učením se indikátorů?

Docela by mne zajímalo, zdali je tu někdo, kdo má 50 % úspěšnost a dokáže z toho být dlouhodobě v zisku. Selský rozum mi říká, že to nepůjde ...

[radone]

majkll Napsal:
-------------------------------------------------------
> omyl..rozhoduje hlava, resp. psychika
> (vyrovnanost, disciplina, atd atd)..muzeme mit
> stejny MM i vstupy, ale kazdy bude jinak
> uspesny..dale toto rozebirat nebudu..pokud jsou
> pro vas nejdulezitejsi vstupy, pak jsou pro vas
> nejdulezitejsi vstupy..presvedcit o necem jinem se
> muzete jen vy sam, rozhodne vas nedokazu
> presvedcit ja nebo ostatni..

Neberte to prosím jako útok, spíš jako diskuzi, která může obě strany obohatit - mne, že si uvědomím nové možnosti, popřípadě vás, že si uvědomíte možné riziko náhodného úspěchu.

Pokud by ale bylo vše jen na disciplíně - zkrátka vezmu vzorec, vyppočítám částku, hodím kostkou a řeknu si, že otevřu pozici následně si po každém ticku můžu hodit znovu jestli pokračovat či ne - tj. šance šance stejné - 50:50 navíc bez nervů (byl bych si vědom, že je to o náhodě). Díky spreadům bych se bál, že to dlouhodobě ziskové být nemůže. Osobně bych do tradingu s 50:50 indikátory nikdy nešel...

[majkll]

radone:

toto by vam melo odpovedet na vase pochybnosti o tom, jestli lze profitovat i s mensi nez 50% uspesnosti..ten figl se jmenuje RRR...a je to prave jeden ze zakladnich prvku moneymanagementu.. www.financnik.cz/komodity/manual/money-management.html

majkll

[radone]

Return to risk ratio samozřejmě používám. Nicméně právě ten je ale na 50 % (ale obdobně je to i s cenou). Pokud by mne někdo byl ochoten nasměrovat, byl bych určitě velice vděčný.

BTW: menší než 50 % by byl přece úspěch - pokud bych měl úspěch např. 30 % tak stačí invertovat a znamenalo by to ze 70 % úspěšný systém. V současnosti se mi bohužel nedaří vymanit se z těch 50 %.

[radone]

majkll Napsal:
-------------------------------------------------------
> radone:
>
> toto by vam melo odpovedet na vase pochybnosti o
> tom, jestli lze profitovat i s mensi nez 50%
> uspesnosti..ten figl se jmenuje RRR...a je to
> prave jeden ze zakladnich prvku moneymanagementu..

Aha, tak beru z casti zpet. Ja mluvil o RRVAL indikátoru, ne systému. Nicméně se dle tohoto zdá, že dívat se do grafu je zbytečné. ALespoň zatím....

[Dei Ko]

Zdravím!

Už poměrně dávno sleduji tuto diskuzi teď však mám otázku.
Jakým způsobem tyto servisy , poskytující signály počítají se
spreadama při budování svých modelů ( ovšem řeč je o těch, kteří
se snaží automatizovat proces ). Voni berou spready konkretního
brokera nebo nějaký průměr několika brokerů? Jasně, že pokud se
jedna o základní páry tak spready jsou zhruba stejné, ale někdo pracuje
aj s "exotickými" nástroji, kde rozpětí hodnot se může výrazně lišit.

Myslíte si tedy, že se to řeší poskytováním univerzálních signálů, vyhovujících
pro práci s jakýmkoliv brokerem? Aneb to není tak jednoduché..Poučte nováčka!

Všem předem dííík.

[radone]

Dei Ko Napsal:
-------------------------------------------------------
> Jakým způsobem tyto servisy , poskytující signály
> počítají se
> spreadama při budování svých modelů ( ovšem řeč je
> o těch, kteří
> se snaží automatizovat proces ). Voni berou
> spready konkretního
> brokera nebo nějaký průměr několika brokerů?

Není nutné aby to bylo automatizované - chce to ale ověřit dostatečnou množinu případů, aby byly statisticky významné. Do tohoto testování netřeba uvažovat spready - nejedná se o obchodní systém, ale o ověření, zdali nějaký indikátor funguje. Dosavadní závěry bohužel jsou, že nikoli :-/

[premnath]

radone
asi ťa nepoteším, k pozitívnym výsledkom sa dá dopracovať zvládnutím všetkého o čom tu bola reč vrátane fundamentov. Indikátory sú dobré minimálne na zmapovanie trhu, pri dobrom použití (hlavou) i na viac. Nemám také dobré oči a hlavu aby som to videl rovno na cene.

[radone]

premnath Napsal:
-------------------------------------------------------
> radone
> asi ťa nepoteším, k pozitívnym výsledkom sa dá
> dopracovať zvládnutím všetkého o čom tu bola reč
> vrátane fundamentov. Indikátory sú dobré minimálne
> na zmapovanie trhu, pri dobrom použití (hlavou) i
> na viac. Nemám také dobré oči a hlavu aby som to
> videl rovno na cene.

S tím souhlasím a jsem si toho vědom. Někde se začít ale musí a nic horšího než 50 % už být nemůže :-)

Čím bych přispěl do diskuze co možná ocení i ti zkušenější - nemyslím, že trh lze analyzovat pouze hlavou. Kdo mne přivedl k vyzkoušení obchodování je přibližně 60 letý chlap, co přibližně 40 let obchoduje a 30 let nepřetržitě ziskově (v roční periodě). Víceméně od něj mám, že se nemám pouštět do obchodování, pokud indikátory nebudou ověřeny na nezávislé množině dat a nebudou fungovat alespoň z 60 %. To je mimochodem zmíněno i v knize "The New Market Wizards". Vzhledem k tomu, že má odborné publikace v IEEE, v 21 letech vyhrál se systémem pro automatické obchodování v USA (který za těžké prachy prodal) a následně pracoval pro jednu z nejvýznamnějších obchodních institucí po řadu let, tak mu to i věřím, že si nejen honí ego. Svůj systém mi samozřejmě nedá, ale alespoň od něj můžu čas od času nachytat nějaké rozumy :-)

Když tu pročítám některé vlákna, tak mi přijde, že někteří se do obchodování pouští bez rozmyslu a chtějí okamžitě vysoký zisk i za cenu, že pravděpodobnost ztráty je rovna pravděpodobnosti zisku. Do toho já jít nehodlám - pouze na štěstí spoléhat nechci. Výše zmíněný chlap i přes 30 let úspěchů mluví o tradingu jako o hazardu, kde musí pravděpodobnost jít spolu s vámi. Překvapuje mne, že někteří jsou ochotni po pár měsících bez ověření na nezávislých datech opustit zaměstnání a věří, že se vždy bude jenom dařit. Nevěřím, že trading je jednoduché a je to i důvod, proč je úspěšných jen několik málo procent obchodníků (nemyslím tím nikoho v této diskuzi a samozřejmě úspěch přeji i těm co do toho jdou po hlavě).

Doufal jsem že ve vlákně o indikátorech bychom se mohli bavit o tom, jak na ty indikátory, aby pracovaly pro nás. To se obávám, že se asi nedozvím... ale kdyby to bylo tak jednoduché, tak asi vydláváme všichni :)

S pozdravem,
radone