Diskuze k článku: Proč neuvidíme zlato za 2000

[Andrea279]

Článek hezký, souhlasím s ním v určitých ohledech. Mám ale několik zásadních obav. Za prvé. kurz zlata je vykreslen vůči US dolaru. Pokud se podíváte na graf zlata třeba za 10 let, uvidíte dlouhodobé stoupání. Nemyslím, že by to popisovalo skutečný růst zlata, ale pokles USD. Vzhledem k faktu že politika USA a všech ostatích států je fiskální, nikoli monetární, neustále narůstá množství měny, což ji oslabuje. Měna je dnes forma dluhu, nikoli podložena drahým kovem. Ekonomika západního světa pomalu umírá a myslím, že to bude jen horší, až dojde ke skutečnému kolapsu. Z tolika měny, která teď obíhá, obřích dluhů už není cesta zpátky. Je zde tedy několik otázek:

1. Zlato má dlouhodobě stoupající trend. Otázka je, zda je pozdě, nebo to, co se stalo byl prostě sving na cestě vzhůru. V okamžiku, kdy cokoli začnou zkupovat masy, je zcela jistě pozdě.

2. Jestli se skutečně zhroutí ekonomika západního světa, nevím, do jaké míry bude mít trading smysl. Dolary budou mít hodnotu potištěných papírků.

[gizmo]

> Andrea279

Pokud se zhrouti ekonomika zapadniho sveta (a s ni i ekonomika na celem zbytku planety), tak mi ver, ze bude uplne jedno, jestli jsi trader, pestitelka brambor nebo kadernice. Jinak trading neni nejaka umele vytvorena profese - vznikl z potreby lidi. Takze pokud vznikne opet system zalozeny na vymene zbozi, trading se drive nebo pozdeji objevi znovu (stejne jako pestitele brambor a kadernictvi).

Dolary a jakekoliv jine penize maji pro me osobne hodnotu potistenych papirku uz docela dlouho. Proto je potreba se trochu zamyslet nad tim, co ma opravdu nejakou realnou hodnotu (pro kazdeho to bude nejspis neco jineho) a snazit se papirky za tyto veci vymenit...

[horse.czech]

Andrea279: ono to zas tak cerne neni... napriklad u recka. nyni uz maji treti bankrot, o tech predchozich se nemluvi, protoze uzp se na to holt zapomnelo:-).

[radim2]

V případě nějaké globálnější katastrofy, jedinou hodnotu budou mít potraviny, zbraně a energie.
K tomu nějaké vhodné univerzální platidlo (drahé kovy, drahokamy?)
Jako trader neumíš vyrobit/vypěstovat ani jedno takže umřeš hladem, na rozdíl od zemědělce :-)
Ale to už je dost offtopic.

[Jiří S.]

radim2:
pokun nebude mít zemědělec vlastní armádu tak taky zemře hlady nebo ještě dřív na úraz od někoho hladového, nebo uhoří při hašení. Sirka se vždycky nějaká najde. ;)

[horse.czech]

zadna globalnejsi krize nepride, valky uz by mely byt pasee

[ouki]

naopak. To se mohlo tvrdit tak v 90 letech (protože spousta věcí byla méně známých než ted). Dnes je bohužel ale trend opačný a přijde to dřív než si myslíš. Je to v zájmu několika ekonomických subjektů a vše k tomu směřuje.

[horse.czech]

@ouki: takze shortujes? :-)

[jancocer]

Nesouhlasím s Tomášem ohledně zlata.

Obchoduji zlato a GLD a SLV a hlavně jejich opce dlouho. A to ať již jako pojistku portfolia, nebo jako samostatný vertikální spread. Nebo i jako horizontální spread, kdy nakoupená opce má delší exspiraci než vypsaná na vyšší strike.

Technika je super, ale již jsem zde několikrát uvedl, je o tom co bylo.

Šéf Fedu napřed zasaturoval US banky (QE1) a pak zvýšil volatilitu tím že nahradil dlouhodobé pohledávky krátkodobými (QE2). Trhy jsou extrémně nestabilní a vysoce volatilní. To je fundament, s tím nic nenaděláme. Jestliže někdo nalije do ekonomiky miliardy USD a ještě jí rozhoupá a to vše ve velice krátkém čase, tak technice bude trvat dlouho než to všechno stráví. Na to předchozí krátké testy nepomohou, to je ta černá labuť o které se zmiňuji v jiném vlákně. Do té doby výsledky technické analýzy obsahují větší či menší odchylky oproti normálu. Tedy indikátory indikují jen něco jiného a nevíme přesně co.

Velké fondy musí investovat, a pokud nebude kam pak do zlata. Potom spustí masáž nás ostatních jak je zlato výhodné a jak nás ochrání před krachem a pádem. Začnou ho nakupovat všichni a vypukne horečka. A cena poroste a poroste. Potom velké fondy nyní již zhodnocené zlato prodají těm posledním váhavcům. No a za pár dní usoudí majitel burzy, že na zlatě a stříbře jsou velké pohyby a zvýší povinnou marži. A co že se stane? No trh začne klesat, aby se nadechl na další bublinu.

A jestli si myslíte že to není možné, tak jste na omylu, už to tady bylo podívejme se třeba na ETF na stříbro SLV, tam to bylo hodně děsivé, na den 28.4.2011 tehdy SLV mělo Hi na 48,35 a za čtyři dny se propadlo na 33,64. A co se mu to stalo ošklivého ? Majitel komoditní burzy mezi velikonocemi a 28.4 zvedl povinnou marži jestli se nemýlím o víc jak 28 %.

Takže vyvstal pro investory buď MARGIN CALL a nebo odprodej části kontraktů. To mělo za následek vyšší nabídku než poptávku a pokles ceny. A jakmile cena poklesla dostatečně, tak se začaly odpalovat S/L a uvolnila se lavina.

Tak s komoditami tipu zlato a stříbro se s námi ta hra, hraje takto. A proto se obávám že graf, ze kterého Tomáš zcela správně očekává otočení vychází z méně vypovídající technické analýzy viz výše, a nervozních trhů, které neví z které strany přijde další rána.

A jak rychle po problémech Itálie, začnou mít problémy Francouzi a potom další a další. A zda ještě nepraskne stavební bublina v Číně, když už oslabuje na tamním trhu ocel a cement. A co USA a jeho nezaměstnanost a jeho dluh který je nám servírován pomocí světové měny číslo jedna, tedy USD.

To je příliš mnoho možných negativních zpráv. Zlato ale hlavně stříbro ještě výrazně posílí, ono není pořádně kam investovat.

Nebo si třeba koupíme akcie AAPL ? A budeme tiše doufat že Iphony a Ipady si koupí úplně všichni, za nehorázné ceny? Já tedy ne. Ať je to firma jaká chce, nemůže mít větší reálnou hodnotu než je HDP Kanady, člena G7 a čtvrtého největšího producenta ropy na světě. To fakt nejde.

To už raději to zlato a stříbro.

[jenda701]

Zajimava uvaha v co se tyce aapl, sam jsem nekolik akcii koupil behem krize v 2008, skoda ze v te dobe sem nevedel jak to zobchodovat pres opce, a pote prodal na 200$ s peknym asi 50% zhodnocenim, v te dobe se mi zdalo totalne top 200$ za akcii z fundamentalniho hlediska. AAPL kolem 400$ proste jen potrvruzje ze volny kapital se musi nekam umistit.

[P.J.]

majkll:
Na investici do zlata mám tento názor. je to investice jako každá jiná. Kdo investuje průběžně, nakupuje v pravidelných objemech každý rok - např. v posledních 20 letech, je se svým portfoliem hluboko pod 1000 USD/unce.
Když se podíváte jak zlato zhodnotilo, stačí si vzít 1 zlatou stokorunu (1 unci zlata) po dědovi z roku 1918.
Dneska má tato zlatá stokoruna hodnotu ve zlatě cca 32.000 Kč. Obtížně se porovnává její kupní síla v roce 1918 a dnes. Pokusím se o příklad. Dělník v tu dobu vydělal cca 10.000 Kč/rok. 2 kč = 1 zlatá, tj. vydělal si cca 50 zlatých stokorun za rok. Dnes by to činilo cca 50x32.000 = 1.600.000 Kč. Dnes si žádný dělník takovou sumu za rok zdaleka nevydělá.Ve Škodě - Boleslav mají dělníci velmi slušné platy - cca 25.000 Kč/měsíc, tj. - 300.000 Kč/rok. Když to přepočítáte na zlaté stokoruny - je to necelých 10 zlatých stokorun/rok. Zde je přibližně vidět zhodnocení zlata za cca 100 let.Nemohu zde neuvést ani to, že tato zlatá stokoruna přeřila za tu dobu všechny války a měnové reformy a
přitom zhodnotila.

Děkuji

P.J.

[Remarque]

Taky bych s článkem moc nesouhlasil. Hodnota 2000 není žádnou pevnou zdí nebo magickou hranicí. Určitě bude mít trh s touto hranicí problém, ale věřím, že ji prorazí. Aktivně ale raději investuji do stříbra.

[P.J.]

Remarque:
Ještě malou poznámku Hodnota 2000 USD/unce není žádná magická hranice, již tady byla, a to za ropné krize v 70. letech.Chce si to jen porovnat hodnotu dolaru tehdy a dnes (započítat inflaci). Při dnešní hodnotě dolaru to vychází cca na 2400USD/unce v 70. letech.Nevim proč by se to nemohlo při určitých turbulencích na trhu zopakovat.

P.J.

[Sentrix]

P.J:

Tehdejsi cena ovsem byla ovlivnena probihajicim konfliktem. Dnesni cena je prozatim ovlivnena pouze nejistotou, muze se vsak vysplhat jeste daleko vys, pokud by neuspely sankce vuci Iranu a doslo by k utoku na tuto ropnou velmoc. To se vsak nezda prilis pravdepodobne.


Sentrix

[P.J.]

Sentrix:
Proto jsem tam uvedl slovo "turbulence" a záměrně jej nespecifikoval, protože v dlouhodobém horizontu může nastat více podnětů k tomuto vývoji. Nesmíte brát v úvahu pouze nynější problém Iránu.V budoucnu těch problémů může být mnoho a jistě bude a ten stav může být jak krátkodobý, tai dlouhodobý.Dnes je nikdo nedokáže odhadnout, ale zákonitě příjdou - podívejte se do historie cca 100let. A právě v těchto dobách tato komodita vystupuje do popředí a je jednou z nenahraditelných, také nesmíme zapomínat na její likviditu - je rychlá a celosvětová.

P.J.