Diskuze k aktuálnímu dění na trzích IV

[stranger]

frabato Vas zaujem o investovanie je okej a taktiez investovat s pakou je super vec, ale skusme si rozobrat fatky ktore vam tu mily traderi zabudli uviest.
Zacnem tak hrubsie: suma 50 000 KC (cca 2000 USD) ktoru chcete investovat je smiesna (Nekorensponduje to s tym co pisete, ze ste majitelom herien atd a ze rad riskujete) ale budis do toho ma nic.

Preco je suma 2000 USD (50 000 KC) smiesna na rocnu investiciu: (Bavime sa o futkach s pakou)

1. Predpokladam ze investovat chcete cez kvalitneho brokera - Kvalitny broker vam ani len neotvori ucet s 2000 USD (vecsinou s malickymi uctami otvaraju ucty forexovi brokeri o ktorych sa tu ale nebavime) Cize na otvorenie uctu potrebujete minimalne 5 000 USD (Pri velmi oblubenom brokerovi Interactive broker myslim ze az 10 000 USD)
To len na to aby ste vobec mohli obchodovat

2. Dalsi podstatny fakt na drzanie pozicie cely rok (Staci ze poviem aj cez noc) je 10 000 USD malo pretoze najlacnejsi broker akeho poznam AMP FUTURES ma denny margin pre striebro 17 500 USD

3. Takze len na to aby ste vobec uvazovali o drzani striebra cez noc spolu s otvorenim uctu potrebujete mat na ucte
20 000 USD minimalne

4. Dajme tomu ze chcete investovat tych 50 000 KC cca 2000 USD takze otvorite poziciu a risknete tych 2000 USD cize dajme tomu ze SL technicky alebo mentalny si nastavite na tych 2000 USD. Dajme tomu ze vasa pozicia by uzatvorila na konci roka aj o niekolko stovak bodov vyssie. cize povedzme zeby ste dosiahli RRR 10:1 dosiahli by ste zisk 20 000 USD za cely rok (plus odpocitanie poplatkov a mozno aj nejakych dalsich poplatkov pri drzani takto dlhej pozicii)

5. Takze vlastne vas zisk by bol za rok 20 000 USD ale pri tom by ste potrebovali 20 000 len skor ako by ste mohli zacat.

Toto neberte ako vysmievanie ale pre podnikatela ktory vlastni par herien v prahe staci 20 000 USD zarobit za rok? predpokladam ze take su vase prevadzkove naklady v herniach za par mesiacov.

A teraz mozno vam brazdi v hlave ta paka a zvysit pocet kontraktov.
OK to je rozumne. AVSAK. vsetko co som tu pocital musite znasobit poctom kontraktov
Tj ked budete chciet obchodovat striebro cely rok s 20 kontraktami tak potrebujete na intiial margin 350 000 USD
Vas SL teda risk 50 000 KC (2000 USD) by musel byt 40 000 USD
Vas potencialny zisk pri spominanom RRR 10:1 by bol 400 000 USD (co uz je suma ktora za rok potesi)

Takze navrhujem Vam aby ste sa prv zacali zaujimat troska seriozne o investovanie v opacnom pripade si radsej ulozte peniaze na nejaky terminovany ucet. V prima banke ponukaju rocne 5 % (co mimochodom som zvedavy kedy zareaguju na to ine banky)
pripadne dajte nakupit kamaratovi za 50 000 striebro na rok ale necakajte z toho nejaky zazrak. Mozno tak pokrytie vasich jedno mesacnych rezijnych nakladov.

Tomu teda ja investicia nehovorim


A tiez som este zabudol uviest velmi podstatnu vec ze pri jednom (2000 USD) alebo pri 20 kontraktoch ( 40 000 USD)
mozete prist v priebehu jedneho dna alebo tyzdna.
Pretnutie SL cenou neje nic vynimocne, ani pri pozicnom obchodovani.
Ste pripraveny na to prist o 40 000 USD za tyzden?

[filip44]

Mam pocit ze ludom ide skor o statut investora ako o biznis.Tj pochvalit sa niekde pri pive svojimi investiciami,pre ludi co o obchodovani nevedia skoro nic razom stupnete o niekolko priecov vyssie.Cato sa stretavam s ludmi ktory sa chvalia ako zarobili na fondoch 10-20-30% so 100eurovym vkladom alebo ako debatuju cely vzruseny nad cenou zlata pritom maju doma 1 zlatu mincu.
Nechcel som tym nikoho urazit, no v dnesnej dobe ked si vacsina ludi nevie ani spocitat aky maju urok na pozicke a zaujima ich len vyska mesacnych splatok :S uz nie je miesto na jednanie v rukavickach.

[Jiří S.]

frabato: pokud máš kamaráda co Ti nosí mesicne par stovek tisic, tak raději začni s ruletou v Las Vegas než v Chicagu. ;)

[tom_swing]

Tak ale pro zábavu se dá obchodovat i s 50 000 Kč (samozřejmě skrze SLV nebo třeba i to AGQ, nikoli skrze futures). V tom případě bych doporučoval český FIO e-broker, žádné poplatky tam myslím nejsou, jen otevření a uzavření obchodu stojí tuším 9 USD (ano, je to 9x víc než u Interactive Brokers, ale tam je minimální vklad 10 000 USD). Proč ne?

[xzajic]

Pokud se bavíme v lehce teoretické rovině, tak jedno řešení bych měl:

LEAPS opce ATM na stříbro SLV a na leden 2014 stojí v současné době 4.30 USD (finance.yahoo.com/q/op?s=SLV&m=2014-01). To znamená, že investor může za 50000 Kč koupit 5 opcí (5 x 430 USD = 2150 USD, tedy cca 41500 Kč) a ještě mu do těch 50000 zbude na poplatky.

Tím pádem kontroluje balík 500 akcií SLV a to až do ledna 2014. 500 x 31 je nějakých 15500 USD, čili mám za 2150 USD kontrolu nad stříbrem za 15500 USD, čili mám páku 15500/2150 = cca 7:1

Na SLV jsou normálně weekly opce (www.cboe.com/micro/weeklys/availableweeklys.aspx), tudíž teoreticky týden co týden mohu vypisovat CC na tuto pozici. Dále, dejme tomu, že v lednu 2014 stříbro SLV bude na 40 USD. Investor se (například) nechá přiřadit, tudíž je rázem v plusu (40-31)*500=4500 USD mínus náklady na pozici 2150 USD = 2350 USD. Tedy zisk 109% za 14 měsíců při pohybu podkladového aktiva o 29% nahoru a to neuvažuji zisk z CC.

Pokud bychom stejný scénář realizovali pomocí akcií, bude za 2150 USD možné koupit cca 70 akcií SLV, a ty nám při cílovce 40 USD za kus v lednu 2014 přinesou zisk (40-31)*70 = 630 USD, což je tedy asi těch 29%.

Otázky pro investova, které si musí položit jsou tedy tyto:

* věřím stříbru natolik, že předpokládám pohyb 30% během příštích cca 14 měsíců?
* a věřím tomu natolik, že jsem ochoten si na to vsadit formou nákupu call opce?
* dokážu koupit např. jednu opci za 4.30 a další 4 dokoupit při poklesu?
* chápu, nebo dokážu se naučit strategii "covered call" a využít ji ve svůj prospěch?

Pokud ano, pak LEAPS mohou být to pravé. Pokud ne, pak asi koupit akcie. Pokud ani to ani ono, pak opravdu ten spořící účet, to mi za 14 měsíců z 50000 udělá cca 12 stovek a můžu pozvat partnerku na hezkou večeři.

[stranger]

Chcel by som upozornit vsetkych ucastnikov trhu ze zajtra zacinaju hlavne obchodne hodiny na akciove indexi (aj ine trhy v USA) o hodinu skor, cize o 14:30 miestneho casu.
Prosim o potvrdenie ci som to nejak nedoplietol

[Obelix]

Nie nedoplietol si to stranger je to tak zajtra o hodinu skôr

[danek]

Jen doplním. V US přechází na zimní čas až 4.11., takže celý příští týden bude začínat hlavní obchodní seance ve 14:30 .

S pozdravem Richard

[Jiří S.]

xzajic:
někde tu na fóru jsem četl, že někdo neměl dost kapitálu na přiřazení a tak se ziskem utřel.

Jak to tedy je?

[xzajic]

To je přece úplně jedno. Když vím, že po přiřazení bych neměl na margin, tak se nenechám přiřadit a prodám tu nakoupenou opci se ziskem pár dnů před expirací. To už bude mít tak jako tak hodnotu velmi blízkou hodnotě akcií, které by za ní byly.

Jinak to, že by někdo neměl na přiřazení a tak by utřel se mi nezdá. Může to někdo potvrdit / vyvrátit? Podle mě, když budu mít opci v zisku, tak bych měl přece vyinkasovat odpovídající akcie stůj co stůj a když POTÉ, co je vyinkasuji mi na DRŽENÍ akcií nezbyde dostatečný margin tak bych měl ty AKCIE prodat / zpeněžit a být cash, ne?

[tom_czr]

to Jiří S.:

Jak to přesně myslíte?
Pokud vypíšu opci, dostanu prémium (tedy neutírám :) ) a pokud mám další nakoupenou opci jako hedge, pak je případné uplatnění výpisu bez problému. Rozumný broker by to ani neměl komplikovat.
Stačí například podklad zlikvidovat a výpis provést znova a zpravidla se na tom ještě více vydělá, než kdyby k přiřazení nedošlo - ale to už je věc konkrétních obchodních pravidel atd atd.

A pokud další opci jako hedge nemám, tak broker ani holý výpis opce zpravidla nedovolí...

Řešení, vše zkoušejte na paperu u konkrétního brokera, u konkrétního brokera se na jeho marginové požadavky a pravidla u konkrétní situace zeptejte a odpověď je na světě :)

Tom

[Jiří S.]

xzajic:

to právě asi jedno není když se to asi nesmí prošvihnout do expirace, stačí nějaká srážka s blbcem a může být vymalováno, neboť v bezvědomí v nemocnici nic zařídit nepůjde a škoda pak uplatnit třeba taky ne.

To utření nemohu najít, jen jsem si zapamatoval že je třeba dát si pozor.

Na nákup by pak tedy mohly být bezpečnější Warranty emitentů bank, kde je vypořádání v penězích - na účet se po expiraci přesune jen rozdíl (ale až ve "výplatní den" který může být i až za 15 dní ode dne expirace takže i tady je vhodnější to včas prodat:)) a margin tam rozhodně není potřeba žádný -to už mám z vlastní hlavy a zkušenosti.

Pokud těch opcí bude více a v zisku tak na akcie účet stačit nemusí a broker to asi těžko všechno zasponzoruje s čekáním na klientův příkaz na prodej vyzískaných akcií.

tom_czr:

pokud tam jsou ochranné opce pak jde jen o rozdíl a tak těch akcií je ve výsledku nejspíše nula (není-li to nějak kalendářní).

U nákupu jen Call, myslím že i u nákupu jen Put, to snad je brokerovi jedno, ne? Tam je snad margin potřeba až pro ziskové přiřazení při uplatnění, ale to může být právě ten kámen úrazu.

[mira_k]

fyi: New York dnes uzavírá floor NYSE kvůli hurikánu Sandy, elektronika by měla pokračovat www.marketwatch.com/story/hurricane-october-jobs-data-in-spotlight-2012-10-27

[yamato]

nasdaq je tiez zavrety, burzy budu mozno zavrete aj v utorok

[stranger]

Znamena to ze sa dnes vobec neobchoduje ako keby bol sviatok?