Diskuze k aktuálnímu dění na trzích IV

[shany]

frabato,

toto nie je forum zaoberajuce sa investovanim, lepsie Vam poradia asi na inom mieste. Kazdopadne z Vasho prispevku je jasne, ze zatial nemate vela skusenosti a asi ani teoretickych informacii ohladom burzy, ci veci podobnych. Pred tym, nez sa rozhodnete investovat / obchodovat, venujte cas a usilie vzdelaniu. S urcitostou viem, ze komodity su dost zive nato, aby ste behom kratkej doby nemali na ucte nic.

[tom_swing]

frabato,

jste ve špatném vlákně a v podstatě i na špatném fóru. Neznám nikoho, kdo by doporučoval investovat s pákou. Dají se nicméně dělat střednědobé obchody (s délkou řekněme několik měsíců) s pákou max. 1:2. Existuje ETF kopírující cenu stříbra, ticker je SLV - viz např. finviz.com/quote.ashx?t=SLV

Zásadní pravidlo burzovních spekulací nebo investicí je v každém případně toto: když jdete na burzu, musíte vědět, co děláte. Tím nemyslím to, že si řeknete cosi typu "když do toho dám 100 tisíc a cena se zdvojnásobí, tak vydělám 100 tisíc". Ne. Je to sice pravda, ale nestačí to. Chce to trochu sofistikovanější přístup, zase tak jednoduché to není.

[frabato]

No, postupuju podle fundamentalni analyzy...
Doporuceni cloveka, kterej prodava investicni zlato a stribro...dal mi tip, ze pujde stribro nahoru...
Tak chci zainvestovat, jen nevim jakou formou atd....
Jestli nakoupit slitky a nebo na burze...

[Honza K.]

S tím, že je stříbro fundamentálně podhodnoceno, bych vcelku i souhlasil, ve vašem případě bych se ale vyhnul futures a vzal bych buď ETF podle doporučení tom-swinga nebo vzal cihly. Aspoň bude z čeho stavět, kdyby to nevyšlo :)

[kbtm]

Přeji dobrý den,

... anebo mince a to z Německa - je tam nižší DPH ...

S pozdravem kbtm

[frabato]

Dekuju...
Ja bych to jeste vice specifikoval a rekl vice polopaticky...
Kamarad, ktery se v tomhle pohybuje, mi dal tip, ze stribro behem jednoho az dvou let pujde nahoru...
Samo, neni to dogma, ale vzhledem k jeho praxi a uspechu, hlavne jako poradce, mu duveruju...
Ja uz jen hledam cestu, jak na tom co nejefektivneji vydelat nejaky penize...
Burza mi byla sympaticka kvuli te fin. pace, nicmene by to byla hodne dlouha pozice, vice jak rok....
Ale i tak, bych do toho klidne sel...

Mince?
Jaka je u nich likvidita?
Co ja sem napriklad vycetl, tak neni moc dobre kupovat investicni kovy v metrickem systemu, ale v uncich...
Je u toho lepsi likvidita, nez kdyz je to napr ciste 1 kg...

[mira_k]

a kolik toho nakoupil ten kamarád-poradce ? a kde ?

nikdy nekupuj/prodávej nic, jen podle rady někoho, vždy musíš ty sám vědět proč to chceš udělat a "rada kamaráda" neni ten důvod

[tom_swing]

Jsme v tomhle vlákně off topic, ale budiž.

Frabato, je v pořádku, že Vás láká burza, ale opravdu zvažte, zda ve Vašem případě není lepší zkusit štěstí třeba v ruletě (to nemyslím zle ani ironicky).

Pokud Váš kamarád pracuje jen jako poradce a sám neobchoduje, jste prakticky bez šance zjistit, jak byl se svými tipy v minulosti úspěšný. (Tedy pokud to není Váš opravdu dobrý kamarád z dětství, kterému fakt stoprocentně důvěřujete.) Musel by Vám totiž ukázat všechna svá investiční doporučení za posledních několik let - důraz je na slově všechna. Né že si vybere jen nějaká, která zrovna náhodou vyšla... Pokud sám obchoduje, pak by Vám měl ukázat, jak (respektive zda vůbec) se mu v posledních letech zhodnocoval jeho obchodní účet - vše ostatní jsou s prominutím pouhé kecy.

Na cenu stříbra má vliv několik faktorů (neřadím je dle důležitosti, důležitost každého z faktorů by byla na delší diskuzi):

1. Síla USD (s tím souvisí inflace v USA, síla EUR, situace v Číně atd.).
2. Celková hospodářská a politická situace ve světě.
3. Nabídka stříbra (např. pokud se najdou nová naleziště, logicky to tlačí cenu dolů, protože stříbra je najednou více).
4. Poptávka po stříbru ze strany investorů / spekulantů.
5. Poptávka po stříbru ze strany těch, kteří využívají stříbro v průmyslu.

Jaký názor má Váš poradce na budoucí vývoj těchto faktorů a proč má ten a ne jiný názor?

Dále musíte mít jasno, co uděláte, když se Vaše pozice nebude vyvíjet dle Vašich představ, protože na burze vždy pracujeme jen s názory a s pravděpodobnostmi, nikdo nemá křišťálovou kouli a nikdo neví, kde budou trhy za týden, natož za rok. Nikdo - ani kdyby měl tři doktoráty a Nobelovku za ekonomii. Budete mít pevný stop loss? Jen mentální stop loss? Žádný stop loss? Budete mít nějaký "hedging"?

S tím, že ta páka - která se Vám tak zalíbila - zvyšuje jak zisky, tak ztráty... Navíc páka = půjčené peníze (samozřejmě za úrok, ani broker Vám nepůjčí peníze na páku jen tak zadarmo, a právě ten úrok činí dlouhodobější investice s pákou ne-li nevýhodnými, pak minimálně problematickými.

Pokud nemáte ve všech těhle věcech jasno, pak je to fakt jen ruleta.

[Honza K.]

(tu) (tu) tom_swing

[MNovak]

Nebylo by by od věci prostudovat trhy s platinou. Zde může být zhodnocení lepší než na stříbru.

[frabato]

Diky za odpovedi...
Tak stroze k tomu kamaradovi a neco ke me....
Provozuju nekolik heren po Praze kde je mimo jine, i ruleta, o ktere tu uz padlo slovo :)
S kamaradem se znam nekolik let, jelikoz je to muj zakaznik....
On sam investuje ve velikem, o jeho prijmy, se nestaram...
Nicmene je to clovek, kteryho nerozhodi mesicne prinest par stovek tisic a zahrat si ruletu...
Uz nekolik let...takze hazard nijak neohrozil jeho existenci...z toho lze dedukovat, ze s prijmem na tom zas tak spatne nebude...
No a nedvano nejak padlo slovo na toto tema a on mimo jine i mluvil prave o stribre a ze on sam, v nem ma ulozeno hodne penez...
Tak mi to hodilo brouka do hlavy a zacal jsem sam patrat....
Hodne aktualnich clanku potvrzuje to, co tu prezentuju...muzu poskytnout odkaz.
Nicmene nic neni jiste, to netvrdim....
Hazard, je to svym zpusobem tak trochu vzdycky a opravdu zkuseni traderi a investori, se takto dokazou dlouhodobe zivit...

Jinak, stop loss bych asi vubec nenastavoval...jen take profit...bud bych na tom trhnul a nebo vubec nic...
Nechtel bych v tom utopit velky prachy...tak padesat tisic kc...
Samozrejme, mit fyzicky stribro, je jistota....i kdyby se ho clovek mel jednou zbavit za stejne penize nebo s mensi ztratou...
Diky pace je zase vyhlidka lepsiho zisku, ale realna moznost uplne ztraty...
Nicmene sem clovek, co rad riskuje a kdyz uz bych do toho sel, tak s vedomim, ze sem ochotnej tyhle penize ztratit...
Uznavam...ze drzet pozici rok a vice, je opravdu hooodne dlouho....

[mira_k]

frabato,
a co ti brání nakoupit stříbro stejně jako kamarád ? kopírovat jeho zdroje a příkazy

osobně bych nikdy neivestovat podle rady kohokoli, aniž bych sám nevěděl proč, max to brát jako jeden kousek puzzle pro rozhodnutí, tzn u stříbra technická analýza historických grafů (na netu jich je spoutsa zdarma) plus samozřejmě fundamentální analýza, podrobně to vypsal výše tom_swing, na články v médiích bych nebral vůbec ohled, pokud už se píše v masmédiích o nákupu stříbra, je to podezřelý a půjde to dolu, minimálně na korekci

při nepoužití stop-lossu:
- pokud koupíš fyzický střbro: můžeš přijít zbytečně o výrazně více než je zdrávo, mít aspon mentální SL, tj vědět kdy prodat a dodržet to, nedoufat
- nákup futures apod: ani omylem, samozřejmě riskuješ celý účet plus potenciálně ztráty nad výši účtu, který musíš uhradit

[tom_swing]

Ten Váš kamarád může generovat peníze v nějakém jiném podnikání (nebo hodně peněz zrestituoval nebo zdědil) a ve stříbře mít hodně peněz prostě jen jako hedging proti inflaci, to je celkem typické a hodně bohatých lidí to tak dělá (mají třeba portfolio sestavené z akcií, dluhopisů, nemovitostí a drahých kovů), čili jeho záměrem nemusí být nutně spekulace na nějaký rychlý a dramatický růst ceny stříbra (a přesto může jeho investice dávat smysl).

Jinak pro obchody s délkou cca. 1 rok, nebo o trochu méně, bych doporučoval (a takhle se to doporučuje i standardně) kombinaci fundamentální a technické analýzy. Fundamentální analýza Vám řekne, zda má vůbec cenu do obchodu jít, a pomocí technické analýzy si pak přesně načasujete vstup (nebo vstupy), anebo poté i výstup. U obchodů s délkou několik měsíců se obchodník typicky snaží "svézt se s trendem".

Obecně: pro kratší obchody (intradenní, swingové) stačí technická analýza (fundamentální se případně bere maximálně jen jako takový okrajový kamínek do mozaiky), pro obchody v řádu mnoha let naopak stačí v podstatě jen fundamentální analýza (i když nikdy nezaškodí, když si člověk načasuje vstup, nebo i výstup, dle TA).

PS: Jistou alternativu vůči "napákování" kapitálu představuje obchodování pomocí opcí (1 opce = 100 kusů podkladového aktiva, ale neznamená to, že jde o páku 1:100, je to o mnoho složitější). Jo a pozor na ETF s již "zabudovanou" pákou (pro stříbro např. AGQ) - nejsou příliš vhodné pro dlouhodobé držení (z důvodů, které si můžete vygooglovat, bylo by to na delší vysvětlování), i když zase pokud s nimi chytnete střednědobý trend (dejme tomu 2 měsíce), tak se Vám to "napákuje". Nicméně, podíváme-li se na roční výkonnost, tak SLV je nyní ve ztrátě 4,25% a AGQ je ve ztrátě 21,35%. Holt všechno má svá pro a proti :)

[frabato]

Diky za vycerpavajici odpoved...
Tohle me alespon nekam nasmerovalo :)

[xzajic]

to frabato: Koupit a držet stříbro rok a déle může být OK. Podívej se na graf SLV. Ovšem ne s 50000,- Kč. Pokud připočítáš poplatky, to, že se musíš někde zaregistrovat k nějakému brokerovi a to, že tento broker Ti bude měsíčně něco strhávat tak zjistíš, že 50000,- Kč bude lepší dát na spořící účet s 2% ročně. Propočítej, uvidíš.