Diskuze k článku: Když supertradeři pohoří: lekce, které bychom si měli vzít k srdci

[krakra]

Tak včera jsem sledoval nějaké opce při vyhlášení výsledků firmy [ital]Target Group [/ital] ticker: [bold]TGT [/bold].
Vyhlášení bylo v 10:30 amerického času, tj. 16:30 našeho času. Bohužel jsem si žádných pohybů, žádné aktivity na cenách opcí nevšiml.
Dělám někde chybu ?

[kadik]

TGT zveřejnilo výsledky před otevřením trhu www.earnings.com/highlight.asp?date=20110518&client=cb Konktrétně v 7:30 amerického času. V 10:30 byla telekonference představenstva k výsledkům.

Pokud používáš TOSku, je možné si v grafu zobrazit earnings a conference calls.

[krakra]

To kadik:
Přiznávám se že v tom dost plavu, na earnings.com je stále čas 10:30 AM, čas 7:30 AM jak uvádíte tam nikde nevidím. A není mi jasné kdy a jak vlastně vstupujete, myslel jsme si že vypíšete opce v momentě zveřejnění, protože v tu dobu jsou drahé a po zveřejnění začne jejich cena klesat, vy je buď odkoupíte zpět a nebo necháte vypršet. Ale po přečtení všech příspěvků jsme zjistil že tomu vůbec nerozumím.

[kadik]

Na Earnings.com jsou 2 různé sekce.

Today´s Highlighted Webcasts - uvádí čas komentářů k výsledků, obvykle později než zveřejnění výsledků. Tyto komentáře obvykle rozhodují o další střednědobém směru ceny akcií. Pozitivní, negativní komentář, výhled do budoucna, atd.

Today´s Highlighted Earnings Releases - udává, kdy se zveřejňují výsledky. Za datem je BMO (before market open), AMC (after market close) nebo udání času během obchodních hodin.

Akcie nejvíc reagují na Releases, tam dochází k prudkým pohybům a změně IV, tj. nejvíc se pohnou prémia opcí. Většina společností reportuje mimo obchodní hodiny, proto je horší zkoumat prémia opcí po vyhlášení.

Pokud spekuluji na vyhlášení výsledků, vždy otvírám pár dní předem. Uzavírám po vyhlášení v obchodních hodinách, tj. např. beru 50% inkasovaného prémia. Uzavření může být stejný den nebo pár dní potom.

Další variantou je spekulovat až po vyhlášení, jak popisuje mišák.

Hezké změny IV jsou vidět např. při vyhlašování AAPL, GOOG, WHR, atd. (reportují mimo obchodní hodiny). Teď je problém, že IV je obecně nízká, jsou i malá prémia. Před pár měsíci to byla lepší jízda ;)

[krakra]

To kadik:
Začíná mi to být více jasné
:)
Chci se zeptat, zda vypisujete jak Call tak i Put ?, například ve čtvrtek 26.5.2001 má vyhlašovat TIF, u callky je 5 USD od ceny (cena akcie je cca. 69.24 USD) prémium 0.55 USD (strike 75), ale u putky je prémium pouze sotva 0.20 USD.
Má v tomto případě cenu vypisovat tu putku ?

[kadik]

Dívám se do platformy. Jako zajímavá volba se mi jeví 75C za 53c a 62.5P za 61c.
TIF je u svých historických maxim, je v celkem zajímavém up trendu, ale poslední dobou jde do boku. Letmým pohledem se nejeví extrémně volatilně, za měsíc nedělá pohyby cca 5-7 bodů.
Přesto je potřeba mít záložní strategii pro případ ústupu a nepřehánět vstup s počtem kontraktů :)

[krakra]

To kadik:
Tak je to divná náhoda :S ale hned při prvním pokusu (na demu) se vyplnit ten špatný scénář. Spekuloval jsme s titulem TIF, jak jsem tu již probíraly. Co se stalo, po vyhlášení výsledků se cena hla hodně, prémium PUT opce pokleslo několikrát, tuto pozice jsem v klidu uzavřel, ale cena CALL opce se několikanásobně zvýšila a já jsem na CALL straně pochopitelně ve ztrátě.
Chci se zeptat jak se v takové hodláte zachovat ?

[menard]

krakra : řekl bych, že ne náhoda, ale správné potrestání tradera, který nemá svůj plán a neví, co dělat a pouze opisuje.
Co můžeš dělat ? V zásadě 2 věci.
1) zavřít a přijmout ztrátu
2) pokračovat v tradu a pozici řídit
řídit se nechá mnoha způsoby, který je pro Tebe akceptovatelný z hlediska psychiky, velikosti účtu atd. to musíš vědět jen Ty.
hodně štěstí

[kadik]

to kraka: Pokud nemáš dopředu připravený scénář na řízení, není to moc dobré. Naštěstí dávají opce řadu možností jak se ze vzniklou situací vyrovnat a ustát ji. Vše záleží na schopnostech vymyslet možné scénáře řešení vzniklé situace a také na možnostech účtu.

Akcie udělala velký pohyb UP u svých dlouhodobých maxim, aby pokračovala v růstu potřebuje další silné fundamentální argumenty, protože s růstem klesá P/E. Zde by mohla být příležitost a je možné si za spekulovat, že k dalšímu razantnímu upu už nedojde.

Nastíním 5 možností řešení:

1) Zavřít ztrátovou 75C a otevřít 2x tolik kontraktů na 77.5C. (pozor na ředění, ať se neuředíš k tradingové smrti)
2) Ztrátovou 75C debetně posunout na 77.5C, rozdíl hradit z předchozího obdrženého prémia. Nebál bych se vypsat i nějakou putku, 70P nebo 72.5P
3) 75C odrolovat z JUN do JUL
4) Nedělat nic a počkat na korekci, která obvykle po takových pohybech přichází.
5) Sám si vymyslet nějakou jinou možnost řešení ;)

[krakra]

To kadik, menard:
Chtěl bych jenom upozornit že to jedu na demu, což si myslím třeba medardovi nedošlo.
Toto byl jenom pokus a netvrdím že půjdu brzo live. Součástí každého vývoje je zkoušeńí jak se to vlastně celé chová, kolik se dá vydělat/ztratit.
Děkuji za podněty, chtěl bych se eště kadíka zeptat jak často se uvedená stává ?

Děkuji

[borax]

Krakra:

vypadá to,že s opcema začínáš,a podle mě tou nejhorší variantou a to držet jakýkoli výpis opce přes earnings.Hned napoprvé se Ti stalo,že podklad reagoval na earnings docela svižně-gapem proti Tobě.Možná se Ti to ted nezdá,ale věř,že pohyb proti Tobě na call stranu je ještě ta příjemnější varianta.
Nechci Ti samozřejmě nějak radit,ale výpisy přes earnings raději zvaž jestli to má smysl,v hodně případech bývá,že pokles IV zdaleka nepokryje pohyb podkladu po vyhlášení.Jsou i i jiné strategie,tím myslím hlavě long opcí,je to sice debetní,ale zase s předem garantovanou maximální možnou ztrátou.
Taky je důležitá hodnota podkladu,ten TIF zase až tak moc negapnul(asi 6%),ale vzhledem k tomu,že je podklad dost drahý,tak Ti to paseku mohlo nadělat.
Pokud se rozhodneš se stále zabývat tímto způsobem obchodování earnings,tak pokud si vybereš podklad s nižší cenou,tak ztráty(gapy)nebudou zase až tak hrozivé,samozřejmě tak jak všechno má i druhou stranu,zase prémia jsou menší.

borax

[krakra]

To borax:
Já se tímto způsobem zabývám krátce, ale jsou borci kteří se tím zabývají déle. Myslím si, že spekulace kolem earning na akciích by měl být výnosný. Slovem výnosný nemyslím 40% ročně, ale nějaké pořádné procento !

[krakra]

To borax:
Říkáš že jsou i jiné strategie, tak napiš jaké, ale nepiš strategie jako IC.

[borax]

Krakra:

pokud přes earnings očekáváš nějaký pohyb podkladu,tak můžeš zoobchodovat přes Long Strangle(koupení call/put opce OTM) nebo Long Straddle(koupení call/put opce nejbližší ATM).Čím bude pohyb výraznější tím lépe.
IC Ti psát nebudu,to je vlastně to co tedka zkoušíš pouze s úpravou omezeného rizika(nákupu pojistek) ;)

borax

[kbtm]

Přeji dobrý den,

rady typu "... zvaž, jestli to má smysl ...", "... v hodně případech bývá ..." a podobně jsou nanic ...

Doporučuji :
- vybrat x podkladů, které "unese" účet a mají dostatečný volume (třeba ze seznamu S&P500 ... ono jich zase tolik není !)
- zjistit si earnings dostatečně hluboko do historie (dříve se vše bezvadně hledalo na Briefing.com, bohužel šel server cestou komercionalizace a stránky jsou doslova zapleveleny reklamou a historie už také není dotupná zdarma - alespoň jsem to momentálně nenašel). S trochou skřípěním zubů stačí i třeba TOS, earnings se tam dají najít také. Možná zná někdo jiný server ?
- natahat opční data 2-3 dny před a 2-3 dny po earnins (stačí nejbližší 1-2 expirační termíny) - asi TOS ...
- zpracovat

Pro 1 ticker při "ruční" práci to trvá tak 2-3 hodiny (+- 10 let zpět). Všechny otázky typu "funguje to ?", "je to dost profitabilní ?", "jak velký potřebuji účet ?", "drawdown ?" a podobně máte tak zodpovězeny.

S pozdravem kbtm