Diskuze k aktuálnímu dění na trzích III

[te_o]

majkll a ostatní: Můj pohled - vysoké volume v cca 16:13 znamená, že velký počet lidí nejen prodává, ale i nakupuje = první známka, že by se mohlo něco dít. Další swing prorazil předchozí low jen o kousek = zpomalení trendu. Další důkaz, že se trend může obrátit, je vyšší high v 16:40. Další nižší swing jen nepatrně prorazí předchozí nižší low, navíc za nízkého volume a dochází k zahuštění. Na nižším timeframe, např. 30 nebo 15 vteřin by bylo asi vidět nějaké double bottom. Vstup po uzavření druhé úsečky, která proráží tohle zahuštění.

Nic z toho se ale nestalo na žádné významné S/R úrovni. Nevím, kde ji všichni vidíte..? Leda byste za silnou S/R úroveň brali kulatý číslo 11860. Supportem se tahle úroveň stala až později.

Pro mě osobně je tenhle vstup nepředstavitelnej. Bál bych se vstoupit takhle uprostřed ničeho. Snažím se soustředit spíš na místa, kde je větší pravděpodobnost nějakýho významnýho rozhodnutí, čili support a rezistence. To jsou úrovně, od kterých lze čekat nějakej zásadní pohyb. Zároveň poskytujou i lepší RRR. Klíčová hranice včera byla 11985 - trh ji neprorazil a vydal se dolů.

Každopádně bych chtěl časem umět číst trh v reálným čase stejně dobře jako majkll. Za tohle klobouk dolů :)

[Slaughter]

te_o:

Pokud se cena odrazí 4 x od pásma o šířce 5-ti bodů, znamená to minimálně toto:

- někdo velký/většina trhu/smart money má velký zájem nakoupit za tuto cenu

- všichni to vidí, tudíž se nebudou pokoušet jít proti a svezou se long, což samo o sobě posiluje otočení trendu

- SL z shortů taky pomůžou v otočení

- tu SR tam viděla i Sierra (Pivot points - daily, S1 - 1855)

- a především, kde SR vznikne, je úplně jedno, hlavní je ji poznat a využít :)


Pěkný obchod, majkll (tu)

[Břonda]

Zdravím! Z mého pohledu je bar v 16:13 ještě převážně prodejní (vstupovali short poslední zoufalci). Po něm je vidět, že ti co byli short dříve začali vybírat zisky. Obrat mi signalizuje divergence na kumulativní deltě - viz obrázek. Je krásně vidět jak roste počet agresivních nákupů. Můj obchod by to ale nebyl. Po takovém shortu očekávám delší období konsolidace, ve kterém nerad lovím. Pokud by šlo o obrat z longu - tam bych možná zariskoval do protitrendu. Řídím se Elderovým pravidlem, že po pádu ze schodů taky hned nevstanu a nevyrazím vzhůru. K tak včasným vstupům do změny trendu jsem se zatím nepropracoval. Rád si počkám, až se trh trochu rozhodne a na 1. korekci po změně trendu. Ale "Majkll" - tvé vidění trhu - všechna čest!

[te_o]

Slaughter: S/R úrovně se samozřejmě můžou vytvořit kdekoliv. S větší pravděpodobností se ale trh zbrzdí nebo otočí právě na minulých S/R úrovních. Já jsem chtěl říct to, že se soustředím právě na tyhle silné S/R úrovně z předešlých dní, protože tam člověk může nejpravděpodobněji očekávat nějakou akci. Jsou to místa, kde se tradeři rozhodujou.

Jinak v reálným čase bych tenhle majkllův obchod nevzal, protože mohlo klidně jít jen o menší zbrždění trendu, ne o obrat nebo větší korekci, která poskytne prostor k dostatečnýmu zisku. Nejsem holt tak dobrej ve čtení grafu v reálu. Majkll to má ale nakoukaný, takže ví, co dělá. A pokud vím, S/R úrovně vůbec v potaz nebere.

Co se týče tvých prvních dvou odrážek, je to jinými slovy to, co jsem psal i já. A co se týče pivot pointů v Sieře - tohle jsou podle mě jen umělé úrovně, které jako S/R neslouží, tzn. všímá si jich čím dál míň traderů.

[Slaughter]

te_o:

Já SR vnímám jako oblast, kterou má trh problém překonat. Proč, to mně nezajímá - nevím, jak z vědomosti "proč" udělat edge. Tudíž mně stačí ji vidět. A pokud vznikne, je jedno, jestli ji někdo bere v potaz, nebo ne. Prostě tam objektivně je a on z ní čerpá výhody. Její hlavní výhodu spatřuju v tom, že se na ní dá nastupovat s minimálním SL a tudíž nádherným RRR.

To je asi vše, co o SR vím a jak je využívám já. Pokud k tomu má někdo ještě něco, velice rád se přiučím, anžto SR považuju za zásadní faktor mého tradingu.

[Tomassc]

to Skap:

ty dve SR 793,5 a 790,1 jsem mel na svem 15min grafu zakreslene uplne stejne. Obchod jsem zobchodoval stejne jako Vizmar ale jenom proto ze jsem mel prostor pro pritazeni SL na BE. Co ty v techto pripadech delas? Vubec to neberes?
Diky

[majkll]

začnu od konce - ten další vstup jsem jako jednoznačný viděl pouze v 17:15 long, jak ho velmi dobře našel i ivan111..do tohoto konkrétního obchodu bych ale osobně nenastupoval kvůli vysokému SL - pokusil bych se ulovit přijatelnou cenu, ale to by se nepodařilo..do shortu bych po tom pullbacku nahoru neviděl potenciál pohybu, protože trh byl v situaci, která naprosto nejvíce ústí v takový širší chop - rozpětí - přičemž jej charakterizuje zpravidla konstantně velmi nízké volume a větší rotace..

JaroslavVrana:
hezký rozbor..právě takové rozebírání pohybů trhu mě posunulo strašně dál...já se na trh dívám dnes spíš s pohledu toho, kde asi vstupují amatéři a kde profesionálové - kde vybírají profity, kde chtějí amatéry vyházet z trhu, na co se nechají amatéři nalákat, kde dochází ke skalpům a kde a v jakých vlnách nastupují profesionálové do obchodů...nemám patent na rozum jako ho nemá asi nikdo, takže kdybych někomu popisoval, co si myslím, že se na trhu děje, tak by možná nechápal, jak si určité situace vysvětluju - ale jak sem psal už dřív: myslím, že je celkem jedno jak si kdo co vysvětluje, důležité je aby jeho vysvětlení respektoval trh...

jinak k těm vyhozením na BE - strašně ti pomůže právě cit pro trh, když se naučíš, jak se trh hýbe a jaké má tendence...když si uvědomíš, že právě stejně jako ty posunuje na BE spousta amatérů, která jen čeká až bude vymetená, aby se vzápětí trh otočil..jde se to naučit..ale je potřeba nad trhem přemýšlet spíš z pohledu filozofického než systémového..

Břonda, te_o:
Určitě se to na první pohled může zdát jako vstupování z ničeho nic někde uprostřed rozjetého downtrendu. Ten vstup je ale z mého pohledu velmi logický a předchází mu klíčové indicie, které jasně říkají, že došlo k zastavení. Pokud bych chtěl ještě výraznější potvrzení, pak lze vstupovat právě v oblati v čase 17:15, což je ona první korekce po zatavení trhu a otočení. Takto vstupuji taky často, ale často se také tato korekce vytvoří dál od celkového low dne a tím ukousne kus potenciálu pohybu.

----
A na závěr jedna asi dost podstatná věc – v podstatě všichni tady na fóru zmiňují S/R úrovně a jejich souvislost se vstupy..tohle bylo naprosto stěžejní dlouhou dobu i pro mě..ale dnes už se na S/R úrovně spíše nedívám, než dívám..obchoduju podle aktuální situace a toho, co mi trh říká..neodvozuju vstupy od minulých extrémů či S/R úrovní..sám jsem se tomu chvíli divil, ale prostě to funguje i tak...a naopak mi odpadla ta frustrace z toho, když jsem nějaké S/R úrovni moc věřil a čekal na ni dlouhé minuty a prostě na ní musel vstoupit za každou cenu – a on ji trh pak projel jak nůž máslem…ale studium S/R úrovní stále vnímám jako velmi cennou věc a jako velmi funkční model a pomůcku k obchodování..a určitě bych všem doporučoval, aby o studium S/R úrovní z minulosti svůj rozvoj neochudili..

majkll

[blazek3]

Tak ten Majklův včerešjí vstup. Já jsem (jak psal) vstupoval příliš pozdě. Pro vstup jsem ,,našel" nejméně vhodnou oblast. Měl jsem buď vstoupit jako majkl nebo v 17:15 ( ale s vyšším riskem )

[Břonda]

Zdravím Majklle! Hezké na tradingu je, že co trader, to názor, to jiný obchodní přístup. Přikláním se k tvému chápání S/R úrovní. Rovněž jsem je postupně odstranil z pozice významného prvku mého rozhodování, protože vždy, když jsem na ně začal klást větší důraz, zhoršilo to mé výsledky. Někomu mohou sloužit - pro mne byly spíše komplikací. Daleko významnějšími úrovněmi pro můj způsob chápání trhu jsou některé klouzavé průměry - hlavně 34EMA a 10 SMA. 34EMA je pro mne hlavní indikací změny směrování trhu a teprve za ní (či někdy na ní) hledám 1. korekci po změně trendu. Je to možná opožděné, ale mi to slouží dobře. Proto na YM v tvém příkladu nebyla pro mne korekce v 17:15 ještě "tou" 1. korekcí a situaci, která vznikla ještě z mého pohledu nechápu jako long, ale vše co jsem označil na obrázku do obdélníku chápu jako oblast akumulace v níž se snažím neobchodovat. Přesto, že se cena drží v určité konsolidační oblasti, kumulativní delta výrazně roste, tedy ask volume výrazně převyšuje bid volume. To si vykládám tak, že jde právě o zmíněnou akumulaci v níž se velcí hráči snaží připravit své long pozice a při tom se snaží zabránit růstu ceny - dokud si postupně nenakoupí za vhodně nízkou cenu. To musí dělat opatrně, aby cena nevyskočila výše než chtějí. Hezky je to vidět koncem seance před 22:00 hodinou, kdy výrazně vzrostl ask volume, ale přes velký nákupní tlak jde cena dolů. Teprve poté bych očekával uvolnění stavidel a long trend. Může to být samozřejmě vše jinak - je to jen můj amatérský pohled na graf. Toť můj názor z pohledu celé obchodní seance. Na druhé straně bych mohl jít na menší TF (např. 30 sec) a vznikl by mikrokosmos krásných obchodovatelných long i short mikro trendů a obchodovat jen v tomto uzavřeném světě. To jen na doplnění. Na výklad toho co se v trhu děje jsou tu jiní specialisté.

[majkll]

Břonda:

díky za náhled - jednoznačně to vnímám velmi podobně s tím, že cenu takhle dole v tom chopu drží někdo záměrně..z tohohle pohledu tam jednoznačně nebyl potenciál, aby trh udělal 50% pullback..a právě s tímto vědomím jsem do toho obchodu šel..dobře jsem věděl, kde je reálná úroveň, kde se může trh otáčet a začít rotovat..spousta lidí ti řekne, že po tak silném shortu je nesmysl jít proti trhu long..já zase vím, že tyhle situace mám rád a často je obchoduju, jakožto i vím, že naopak ty rychlé lákavé pády často zobchodovat absolutně nedokážu a jde to mimo mě..co se týká toho protitrendu - je potřeba si určitě zohlednit potenciál toho pohybu a velikost SL a taky je potřeba správně počkat na vyčerpání trendu dolů..protože se mi třeba dříve často hodně stávalo, že jsem urputně bojoval s trhem a opakovaně vstupoval long na low dne a opakovaně byl vyhozený dalším poskočením dolů...správné čtení trhu je tady stěžejní..

co se týče těch indikátorů - já sám jsem si od začátku mojeho obchodování ještě EMA34 z grafu nevyndal...sice podle ní vůbec neobchoduju, ani mi to neslouží jako filtr, ale poskutuje mi to občas takový odstup a asi spíš podvědomě na ni vždy kouknu..ale kdybych měl říct za sebe jediný indikátor, který je podle mě pro obchodování nejlepší, tak by to byla právě EMA34, která je naprosto dokonale univerzální a velmi dobře použitelná...

jinak, to že někdo obchoduje, až se trh jasně otočí a překročí třeba právě EMA34, je naprosto v pořádku..je to prostě o individuálním stylu...já za sebe vím, že obchoduju opravdu krátké pohyby a v intradenním obchodování není moc prostor na to čekat, až je něco očividné - jakmile je očividné, že se trh otočil na horu, je zpravidla už pozdě..viz třeba to překročení EMA34 na tvojem screenu...na toto jsem taky hodně doplácel v minulosti -že jsem vstupoval jako amatér právě v momentech, kdy byla určitá situace očividná...a to je prostě pozdě..dnes je mojím cílem nastupovat ještě před tím, než je otočení trendu očividné, ještě před tím, než je průraz očividný atd...právě takto se dá chodit i pro poměrně solidní profit targety - viz můj včerejší PT 40 ticků protitrendově na YM i po takovém pádu..

majkll

[LeeTo]

To Majkl: Ten obchod se ti povedl, ale pro me by to byl moc velky risk. tento den byl trh v downtrendu uz v premarketu a v obchodnich hodinach pokracoval proto bych zadny protitrend neobchodoval. Jako zacatecnik se snazim drzet trendu co to jde aby to ten dav za me dotlacil kam potrebuju. Samozrejme nekektere dny jsou protitrendove obchody ty ktere vydelaji nejvice penez, zvlaste pokud se den toci od zacatku okolo jedne ceny a vytvari range. tento den to z meho pohledu ale nebyl. Rad pouzivam Fibbonaciho retracementy pro hledani mista pro vstup a expansion pro urcovani PT. Evidentne nejsem sam kdo to takle dela :). neni to holly grail ale celkem me to funguje. jak ty sam rikas uz poznas kdy trh urazil tolik ze dal nepujde. Ja mam zas napozorovano ze se to vetsinou deje po dosazeni urovni 127% a 168% Dal uz clovek musi pozorvat co trh dela na techto urovnich. trh v 1630 ukazal ze niz se mu uz nechce velke volume ale cena nepadala navic druhy pokus byl ihned vyskalpovan a cena se vratila do neutrani pozice k EMA. Dalsi pokus prorazit nove low byl opet ihned odmitnut. tak jsi vstoupil nevim kde jsi mel StopLoss ale celkem se ti podarilo prezit nasledny skalp proti tem co spolecne stebou brali low dne a cekali na DB v 1715. TAm sme se vsichni shodli na vstupu long. Vystup podle volume, nekdo drzel trh, velky volume ale kratky bar navic jeto u urovne kde se trh zastavil mnozi ji povazuji za SR a take 61.80% predchazejciho swingu. Na prilozenem obrazku je pekne videt jak snadno se to dalo zobchodovat. staci cekat kdy se trh vrati k hranici 50% a pokracuje v trendu. Stejne slo vstupovat i v prubehu dne jen cekat na pull back k EMA 34 a hranici cca 50%. tento pristup ale funguje pouze pokud je v trhu trend a ne kazdy trend dela takle pekne pullbacky. celkem by me zajimalo jak jsi obchodoval 23.cervna.

[Ladousek]

Zdravím,

měl bych na vás obecný dotaz. Sleduji toto téma a velice se mi líbí. Jsem teprve ve fázi backtestů, sice backtestově jsem v plusu, nicméně to není ono, jako začátečník se spoléhám na indikátory a mechanické signály (nehaňte mě), tento styl mi po pár backtestech začal připadat velice nepružný a vlastně nereaguje na nálady trhu. Zajímalo by mě, kde jste získaly vědomosti ohledně chování trhu. Samozdrejmě nakoukávání grafu je jasné, ale jistě existuje i nějaká literatura, něco co by mi mohlo poskytnout odrzový můstek v rozšíření vnímání trhu. Občas se totiž v popisu vašich obchodů ztrácím, nicméně cítím v tom logiku a rád bych minimálně věděl, co vás k obchodům, popřípadě k neotevření pozic vedlo. Podělíte se semnou jak jste začali opouštět indikátory a věnovat se trhu?

Děkuji za odpověď.

[majkll]

LeeTo:

z mojeho pohledu jdeš dobrou cestou při přemýšlení o trhu..podobně jsem začínal trh seriózněji číst i já..stejně jako ty jsem shodou okolností hodně používal i Fibbo rtcm (prakticky pouze 50%)...dnes se na trh dívám už trošku jinak a taky už nepoužívám žádné mechanické věci jako třeba právě ty Fibbo rtcm..protože ono to v podstatě funguje velmi omezeně právě jako indikátory..ale určitě to může fungovat dobře, když se to dobře použije..

s obchodováním do trendu určitě chybu neuděláš - takže tě určitě nemusí mrzet, že nejdeš proti trendu, pokud takhle máš postavenou strategii..já se osobně snažím být co nejvíce univerzální, abych dokázal zobchodovat jakýkoli trh - chop, kanál pod mírným úhlem, utržený trend, normálně trendující den atd...určitě to ale neznamená, že bych přeobchodovával a chtěl být v každém pohybu...maximálně dělám 2 obchody za den..

pokud jde o míru rizika v tom mojem obchodě - jak jsem už řekl - riskantní to je hodně jak pro koho...pro mě to neslo jasné známky zastavení, RRR bylo ok, risk taky, logika tam byla, podmínky splyněny rámcově byly, takže to bylo ok...dřív bych to ale asi taky považoval za velký risk..dnes se snažím chytat právě takové místa..jinak SL jsem měl hned po low - v téhle situaci bylo jasné, že další průraz low je vysoce nepravděpodobný a pokud by k němu došlo, pak by moje obchodní myšlenka selhala a já bych chtěl ven..klíčové taky bylo vědět, že není rozumné přitahovat agresivně na BE, protože se trh bude velmi pravděpodobně ještě vracet..

majkll

[Skap]

Tomassc:

Ja to neberu jako dve SR na nejake konkretni hodnote, ale jako oblast s rozsahem klidne i nekolika bodu, kde je zvysena pravedpodobnost, ze se trh muze otocit, nebo muze mit nejakou dobu problem tuhle oblast prekonat nez bude pokracovat v puvodnim pohybu. Ten obchod bych urcite nebral, o shorty bych se pokousel az po nejakem jasnem prorazeni a potvrzeni te SR urovne zespodu.

Na BE posouvam velmi zridka a urcite ne pri prvnim naznaku pohybu mym smerem. V teto situaci se cena mohla otocit uplne kdekoliv navic s neprijemne rychlym protipohybem. Na grafu je videt, ze uz nebyla sila ani k low dne, takze podle meho nazoru tam rychly posun na BE byl s velkym otaznikem.

At se ti dari

Skap

"Nezdoláváme trhy, ale sami sebe"

[Ivan111]

Majkl-

Ten tvoj obchod mi nedá spať a hlavne tá istota ktorú máš, že to po vstupe už LoD znova neprerazí.
Všetko mi tam sedelo až do chvíle, kým si nenapísal, že nie sú to SR, ktoré rozhodujú o tvojich vstupoch.
Niečo som tam zrejme nepostrehol a pokiaľ na to neprídem nebudem so sebou spokojný.

Takže som si prešiel spätne grafy a hľadal podobné situácie a snažil som sa nájsť logiku tvojho vstupu.
Je možné že hladáš nasledovné situácie:
1. Po peknom trende prvý náznak otočenia /16:33/, ktoré je ale falošné.
2. Trend pokračuje v pôvodnom smere /short/. Vymetené SL dávajú dostatočný impulz aby trend pokračoval.
Keď ale trend po takom impulze neprerazí low predošlého swingu asi niečo nie je vporiadku.
Ty čakáš práve na takéto situácie.
Ako vtomto obchode: falošný prieraz predošlého low 11865 /zároveň LoD/ a následne vstupuješ na prerazení prvej up úsečky.

V podstate pasca. Pod low bolo umiestnených množstvo predajných príkazov, ktorých stop príkazy ti po falošnom prieraze poslúžili ako lift up.

Výstup:
Použil si pre target low swingu z 15:53, kde sa cena zasekla? Používaš pevný target?

V každom prípade to musíš mať sakramentsky napozerané a otestované, keď si nechrániš vzniknutý zisk. Akú máš %úspešnosť tohto typu vstupov?

Ivan