Diskuze k aktuálnímu dění na trzích III

[Sirix]

Rogi: skoda toho prveho vstupu , nuz smola. Ale vidim ze pri druhom vstupe mas naznaceny flip, beres ho ho signal, alebo len podporny signal? Ja obchodujem cisto flip ako signal, ale tak ze zadam dopredu napr. sell limit na tych 800,9 ako mas na screene a ked sa vyplni, tak mam dobru cenu, a tam kde si este len ty vstupoval by som mal uz +150 v zisku. Neuvazoval si o takychto vstupoch?

[majkll]

Vizmar, Tomascc: po nějaké době opět zkusím pomoct ryze prakticky: oba jste vstupovali v podobném místě a oba hodně špatně - dovolím si tvrdit, že to bylo objektivně špatně, ale nerad bych někoho popudil, takže to berte jako můj osobní náhled... popsal jsem vše přímo do grafu..třeba to pomůže a najdete tam inspiraci... MŮJ TIP: přemýšlejte víc o trhu a míň o indikátorech a mechanicky o patternech..naučte se trh číst, naučte se "vidět" co v ten či onen moment dělá a jaké jsou pravděpodobnosti na to či na to...je to běh na VELMI dlouhou trať, vyžaduje to nějaké základní studium o nabídce a poptávce (ne market profile ani cokoli jiného co je tu velmi trendy teď, ale obecné zásady fungování trhu) a pak dlouhé přemýšlení a pozorování trhu, ale z vlastní zkušenosti můžu říct, že to za to stojí - pokud to dokonce není jediná cesta jak jako diskréční krátkodobý obchodník uspět (nemluvím o žádném konkrétním nástroji, ale o obecném porozumění trhu).. PS. sám jsem se učil chápat a číst trh na vyšším timeframe než 1min, můj dojem je takový, že tam určité věci z grafu líp vykouknou a líp se dá pochopit, co a proč..tip: 3 nebo 5 min timeframe.. majkll

[te_o]

majkll: Retest za nižšího volume... tohle je jeden z mých reverzních patternů. Vstupuju ale jen na S/R úrovních. Mimo S/R se ho bojím používat. Asi to ještě nemám tolik v oku.

Co se týče Market Profile, mám z něj trochu rozporuplný pocity. Na jednu stranu přece jen pomůže traderovi chápat strukturu trhu líp než metody založený jen na indikátorech. Na druhou stranu mi přijde, že pohled na fungování trhů dost zjednodušuje: fáze distribuce nebo akumulace střídají fáze hledání "fair value". Takhle jednoduchý to zase podle mě není.

Jinak díky za tvoje příspěvky. Rád je čtu a jsou v souladu s tím, jak se na trhy snažím dívat i já.

te_o

[yax]

majkll:

a proč ne 30 minut, 60 minut, 240 minut, den, měsíc? 3 a 5 minut mi přijdou pořád jako hodně málo.
Pokud použiji "trendy" metodu MP (tady ale moc trendy není, protože tady vládnou indikátory CCI a jednoduché backtestování), tak si na základě denního grafu určím level, kde se dá čekat odraz (dnes to bylo na ES 1290.50, na TF asi těch 801). Když trh k tomu levelu přijde, tak vidím, že v time sales běží obrovské číslo prodejních příkazů, ale cena při tom drží. A to mi říká, že tam je prostě obrovská nákupní zeď, která ten agresivní prodej celý pohltí a nepustí dolů. Takže prostě tutový long. Na ES se dalo do toho longu vstoupit 3x, stejně jako na TF. A když to vidím, tak určitě nebudu brát žádné 0/v do shortu ať už je s flipem nebo není, protože to v danou chvíli vůbec nic neznamená. A to je prostě ten kontext. A v tom s tebou souhlasím, že je to základ. Nedává smysl obchodovat nějaké křížení a čáry v momentě, kdy mi trh říká, že tudy prostě v tento moment ani náhodou. A já se tady propagovat MP nebojím, protože si myslím, že ten kontext se z něj dá číst daleko lépe než z čárkového grafu. Ale to už je na každém. Nevím proč proti tomu tady takový odpor. Respektive vím, ale nechci flamovat. A asi dvakrát tady napsal roman, a je zajívamé, že se u jeho příspěvků hned haněl MP a přitom on sám o něm nepsal a psal o principech aukce a footprintech. Ale každému podle jeho chuti.

[BOBR]

yax
Je trošku škoda, že se tady nedává prostor i jinímu stylu obchodování ... :(
Sám se trápim s anglickými fóry a strankami... I když vím ramcově co se diskutuje, tak čeština by byla lapidárnější .... ;)

[majkll]

te_o: není zač, jsem rád, že si v tom někdo něco najde a má podobný pohled.. yax: proč ne 30, 60, 240min timeframe? protože jsem to psal z pohledu intradenního obchodníka pro intradenní obchodníky a z tohoto pohledu lidi obchodují většinou v rámci několika málo minut a proto musí pochopit jak se trh chová v rámci minut ne v rámci delších desítek minut nebo hodin...nevím jestli jsem to napsal srozumitelně - nejde o to, že by bylo špatné učit se třeba sledovat S/R na denním grafu, to vůbec ne..jen jsem o tom nepsal...já psal o učení čtení aktuálních krátkodobých pohybů trhu v rámci minut, sekund.. jen na okraj k MP: nemyslím si, že by se tu tomu nedával záměrně prostor, jen to tu prostě lidi nejedou, toť myslím vše..žádná averze vůči tomu tady myslím není..jen tu prostě nemáš příznivce téhle metody..a zdůrazňuju, že to je prostě pouze jedna z mnoha metod, takže bych to fakt nebral ve smyslu, že tady někdo chce bránit osvícencům, aby vyvedli ovečky z temnoty - tak to prostě není...já třeba obchoduju stylem, který jsem tady v životě na fóru neviděl, dost možná ani v náznaku, a ke kterému jsem se postupně dopracoval úplně sám - hlavní myšlenka je moje, neviděl jsem ji ani nikde na netu jako přímou obchodní metodu...a prakticky vždycky jsem dával do diskuse uplně jiné přístupy než lidi dělali a vždycky mi druzí říkali že to je nějaké divné atd...a musím přiznat, že v řadě případů to divné opravdu bylo :) ale je to vše o vývoji..já prošel fakt spoustou různých a leckdy fakt hodně rozdílných přístupů a udělal mraky extrémně detailních analýz a vybudouval a pracně otestoval spoustu přístupů...a máloco bylo funkční tak, jak bych si představoval (a to ne že bych měl přemrštěné nároky)...ale každá věc mi něco dala, každým novým stylem jsem se posunul zase o kousek dál k mojemu vytouženému bodu - co nejvíce logickému stylu, který nabízí vstupy s co nejmenším heatem a který co nejvíce reflektuje aktuální dění na trhu v rámci sekund, minut..........lidi prostě obecně začínají věcma, které se zkušenějším zdají triviální nebo absolutně nefunkční..ale o tom to je..je to cesta....vzpomeň si na svoje začátky ve vlákně emini II...ani já nebyl o moc jiný...no půjdu spát :) PS. když už sem v tom, tak přihazuju svoji dnešní seanci na YM...to co vidíte na obrázku jsou veškeré komponenty, které k obchodování používám..žádné indikátory, žádné price action patterny, žádná hloubka trhu, žádný market profile...pouze svíčkový graf, tickové data, základní volume a příjemný vzhled pracovní plochy :) ..a i takhle maximálně "jednoduše" to jde......... majkll

[oznoh]

VizMar a Tomassc posledni velmi dobre prispevky o trojuhelnicich do fora daval Pavel K., ktery do fora dal spostu dalsich kvalitnich informaci. majkll Diky za prispevky. yax Take nemyslim, ze by byl MP nejak diskriminovany. Proste se tady podle nej houfne neobchoduje. Neni nezbytne nutne se zabyvat profilem at uz klasickym, nebo volume abys byl ziskovy. Je dobre, ze sem pises svuj pohled. Myslim ale, ze by lidem co o aukci z pohledu profilu nic nevi vic reklo, kdybys pridal par screenshotu. Ja bych treba korekci do shortu oznacenou x3) na 803 vzal a vystoupil bych 800.9. Nevzal jsem ji, protoze jsem po prvnim obchodu prestal. Oznacil jsem dalsi vstupy do kterych bych sel (x pred cislem). Pro ty co si nemohou zobrazit volume profil prikladam 30 min. graf s "volume by price" poslednich dvou navstev v dnesnich cenach a 15 min. graf se S/R urovnemi odvozenymi z 240 min. Treba se to bude nekomu hodit. jk

[bumelak]

to Majkl,
chtel jsem se prosim zeptat. V tomto pripade cekas az trh otestuje silnou SR, ted to byla asi 3x testovana 12080, a pak nastupujes po odrazu (positive volume kdy lidi zrejme uzaviraji kratke pozice) na zpetnem pullbacku limitnim prikazem? na ceně dle pozadovane velikosti tveho SL? Nebo jak presne casujes ten vstup? Volume vzrustajici v case tveho vstupu beres zrejme jako narust lidi vstupujicich do dlouhych pozic? Sorry za toliko otazek, ja jen ze tento styl obchodovani sleduji/snazim se pochopit co se tam deje uz nakou dobu. Tvuj styl se mi libi, grafy mame jak jsem si vsiml v podstate nemlich stejne, vcera jsem stejnou situaci pozoroval a vstoupil na prorazeni bodu 3 toho mensiho 1-2-3, PT taky ok.
Diky B

[novafashion]

K výše uvedeným příspěvkům ohledně time frame intradenního obchodníka připojuji svůj názor, snad někomu pomůže - používám tf 1,3,5,15,60 a občas i 240,denní graf, na každém z nich indikátor EMA 34... těžko bych některý z nich vypustila, byť se to někomu může zdát složité. Na každém z grafů se odehrávají situace, jejichž vývoj mi vysvětlí graf na jiném tf. Podle mého názoru a několikaletých zkušeností lze rozumět momentálnímu vývoji situace trhu pouze sledováním více tf. Petra

[Sinuhet]

majkll:
ten tvuj vcerejsi vstup, to je vstup presne v tom miste, kde by vstupoval Sam Seiden :)

[majkll]

novafashion:

vidíš, kolik lidí, tolik názorů..já s těma více timeframama třeba až tak uplně nesouhlasím - resp. nesouhlasím pouze s tím, že by to měla být jediná cesta - a to jsem sám vyzkoušel obě varianty (jeden čas jsem měl zobrazené tf 1,5,15,daily)..mě třeba většinou stačí, když si trh odzoomuju a vidím několik dní dozadu i na zhuštěném tf 3min...

bumelak:

S/R jsem studoval dlouhou dobu se zapojením několika timeframů..aktuálně se na S/R při vstupování nijak nesoustředím..resp. alespoň ne vědomě..S/R používám spíše pro výstupy..

co se týče toho testování určité úrovně, tak je to individuální, každý obchod může být jiný..nepobchoduju žádné stále stejné patterny, tak jak je většina lidí zná..obchoduju to, co aktuálně trh dělá..zní to blbě, ale líp to popsat asi nejde..shodou okolností ale právě ta stiuace na mojem grafu by se jako pattern popsat dala...asi i ostatní obchody, které beru..já se to ale snažím nevnímat jako nějaké pevně dané patterny..signál musí splňovat určité rámcové podmínky jak z pohledu celkové struktury trhu, swingů, svíček tak volume..

SL mám stanovený maximální, za který nikdy nechci jít - pokud to obchod vyžaduje, pak takový nechávám být..slevy příliš nelovím, protože při tomhle přístupu to vychází zhruba tak, že pouze v cca 30 % případů se trh vrátí pro můj slevový limit, což je nefunkční model..

vstupy samotné provádím vždy limitem..nejčastěji přes příkazy v NT buy bid/sell ask, což automaticky umístí limit na danou cenu ask nebo bid a zaručuje to tak přesnou cenu..

co se týče volume, tak jsem nikdy nestudoval VSA ani žádný jiný koncept pro využívání volume..jednoduše jsem si to vykoukal sám..stejně jako sem se sám naučil číst trh a říkat si, co trh v ten či onen moment dělá...nerad bych to tady říkal nějak detailněj, protože bych nerad, aby se se mnou někdo začal přít, že takto to není a je to takto atd. každý si prostě různé situace může vysvětlovat různě, důležité je jestli to funguje nebo ne...to, jestli někdo řekne, že byla určitá úroveň vyskalpovaná a někdo jiný řekne, že tam bylo málo nákupních příkazů a proto trh poskočil a hned se vrátil zpět, na tom podle mě v zásadě tak moc nezáleží, důležité je, že trh daný koncept respektuje..

ad tvůj vstup..to je přesně ten důvod, proč jsem bádal za hranici těchhle běžných formací...protože ty prostě nabízí moc velký risk a moc malý potenciál..nebudem se teď bavit, jestli trh očividně musel jít nahoru, bavme se neutrálně...ta šedá čára (open) na mojem grafu je poměrně zásadní bod a je to taky high předchozího swingu..z tohoto pohledu je tam malinký potenciál a velký risk, řekl bych tak s negativním RRR 1:2-3, pokud bys chtěl umístit SL alespoň trochu logicky..navíc vstupuješ přesně v místě, kde se trh často může otočit short (opět obecně, ne v téhle konkrétní situaci), kdy je vrchol 2 formace 123 vyskalpovaný a trh silně otáčí zpět a proráží low a pokračuje dolů..z mojeho pohledu je tedy vstupování na průrazech 123 na vyšších intradenních timeframech (tím myslím už i 3min 5 min) dost riskantní, resp. vstupuješ do trhu už s nevýhodou (důležité je taky říct, že třeba na ropě, která tu teď dost jede, to nevypadá jako tak špatný koncept, protože ropa je o hodně více volatilní s větším rozpětím než indexy..ale na indexech mi to přijde dost smrtelné)..ve výsledku člověk často čelí příliš mnoha BE situacím a taky velkému heatu - jako např. kdybys vstupoval hned na tom první 123 (spíše 2b rev) na low dne..po průrazu formace se trh pohnul pouze kousek k open a poté šel silně proti tobě = velký heat...

ale každopádně to ber jako názor člověka, který breakouty nikdy nijak výrazně neobchodoval..určitě jsem to studoval, určitě jsem se x různýma breakout situacema zabýval, ale není mi to příjemné z pohledu toho těžko definovatelného risku..takže se určitě najde x lidí, kteří mi budou oponovat a řeknou, že se průrazy 123 dají na indexech na tf 5min krásně obchodovat..

majkll

[Pavel K.]

Take pripojim svuj nazor k vice timeframum.. Pro obchodovani pouzivam pouze jednominutovy graf a staci mi to. I kdyz mam ted v hlave koncept, kdy podrzet nektere obchody swingove, kdyz bude signal vychazet z hodinoveho tf.
Ale bohate staci 1 timeframe pro ziskove obchodovani. Opet jako vzdy zalezi na obchodnim pristupu. Pokud obchoduju momentum po nejakych prurazech, tak si prilis nemusim delat hlavu s tim, jak vypada HTF..

[Tomassc]

to majkl:

Diky za nazor a tvuj pohled. Clovek si od kazdeho vezme neco ale zkompletovat si to musi kazdy sam. Je pravda ze me zatim takove ty komplexni pohledy na trh chybi, ale to prijde asi az casem...

[oznoh]

Ja vyssi TF pouzivam jen v pripade, ze spekuluji na PT mimo H/L predchozich dni.
Vcera jsem vstupoval short na 809.10 a PT jsem mel na 802, tedy 71 ticku (710 USD). Vstupni SL bylo 5 ticku (50 USD).
Vyssi TF mam v zalozkach a v takovych pripadech se na ne podivam.
Zaroven se to seslo s YAXovou poznamkou o obchodech na cenovych hladinach, tak jsem to sem dal. K jeho pohledu jeste chybi volume profil za tyden, mesic a rok spolu s T&S na urovnich moznych S/R. Ty nepouzivam.
Takze v zasade obchoduji Russell na 1 min. grafu. Vyssi TF jen pro zhodnoceni PT mimo rozsah aktualniho a poslednich nekolika dni.

jk

[Rogi]

no to cloveka nastve, odhad asi dobrej a takhle skoncit, proc to trh neudelal hned :( At tady este nekdo napise ze na vstupu nezalezi a hodim po nem mys :)