Diskuze k aktuálnímu dění na trzích III

[focus]

to PetraSR

nejvetsi problem pri boji s emocemi je prostredi a osobni rozpolozeni v jakem se nachazis. Je celkem zbytecne neustale pripominat nutnost OP,check listu, postaveni systemu do trendu /pro zacatek nejjednodussi cesta/ atd. , kdyz nemas KLID a vytvorene PODMINKY pro trading. Vetsina zde diskutujicich chodi do zamestnani a snazi se najit denne kousek casu pro trading. Podle me je to velice slozita cesta a pro mnohe take podle toho vypada samotne obchodovani. Dat dohromady bezne pracovni povinnosti a pak prepnout na zcela jiny charakter vnitriho rozpolozeni a meditace je velice tezke a vyzaduje to opravdu obrovske usili. V praci mam vetsinou sefa a ten neustale neco chce a ukoluje. V tradingu naopak nikdo nic nechce a sama si ridis co budes nebo nebudes delat. Tahle prakticky denni rutina te emocne zamestnava vic nez si dokazes uvedomit a take Ti bere hodne energie. Mozek nechape proc ma do 15.oo jiny rezim a od 15.3o je nucen zacit premyslet a konat zcela jinak. Po nekolika mesicich prichazi pocit frustrace, unavy a zklamani. Je to logicka obrana kterou vytvari Tvuj mozek protoze nechce aby Tvoje mysl vzdy dopoledne byla relativne v klidu a odpoledne zazivala emocni muka. V zamestnani se da ze spousty veci vymluvit pokud odevzdas zadanou praci o neco pozdeji a take Tvuj mozek to vi a nechava Tve emoce v klidu. Pri tradingu se z niceho nevymluvis a Tvuj ranni vypis z uctu frustraci jeste prohlubuje. Proto take spousta traderu ztraci nejvice v patek protoze se snazi dohnat cely tyden a tak obchoduji treba do 22.15 a vymazou tak treba cely disciplinovany tyden behem par minut. Pres vikend zjisti ze kdyby to neudelali tak ten tyden nedopadl vubec zle nebo mozna s drobnou ztratou. K tomu par drobnych potizi s partnerem nebo detmi a mas zde prostor pro zaporne emocni tendence pri tradingu dokonale vytvoren.
Neni jednoduche stat se FT traderem a spousta lidi na to prijde az po nekolika letech aktivniho tradingu, ale neni to nemozne. Je treba vedet CO budu PRESNE dany den delat, KDY to budu delat a JAK DLOUHO to budu delat. Potom bez vahani vse vyhodnotim a jdu se venovat zcela jine veci. Je to dulezite protoze se tak naucim ovladat sama sebe a postupem casu se z toho stane rutina. Nejhorsi vec kterou traderi s oblibou delaji je odbihani od trhu a neustala kontrola jestli se nahodou netvori nejaka zajimava formace. To je daleko nejhorsi vec jakou muze trader delat. Dela to vetsina traderu - amateru.
Screenu ktery jsi zde zverejnila mam plnou slozku. Je to bezne obdobi ktere si musi kazdy zazit. Nekomu trva rok a nekomu pet let.
Zkus se zamerit na jednu vec. Pokud sedis u grafu tak zacni premyslet dopredu co muzes udelat v souladu s OP a co urcite nesmis udelat. Pouze sleduj vyvoj grafu a mysli par minut dopredu. Vyzaduje si to vsak klid a soustredeni. Zadny chat,video,youtube, facebook atp. Snad Ti to trochu pomuze. Definuj si max. 5-6 hlavnich bodu sveho OP a VZDY je pred kazdym vstupem prelet ocima. Bud na sebe pri vstupech prisna a neber vse co se nekam pohne ale premyslej nad dalsim vyvojem. mej potencial uvazovaneho obchodu alespon k BE1! BE je take ziskovy vstup a uspesna uvaha. Vse zpisuj a vyhodnocuj. Po ztratovem obchode odejdi od PC /musis vedet kam jdes a co budes delat/ a vrat se za 5 minut - trh bude uz jinde a nebudes hledat opetovny vstup.

Moc uz nepisu ale vidim u Tebe velkou snahu a ochotu a tak me to nedalo alespon par postrehu napsat.

AT se dari focus

[iigis]

Focus:

Skvelý príspevok!

Zobral som si myšlienku od jedného tradera ktorý napísal o tom, že niesu ani tak dôležité vstupy ale kontext trhu a preto hľadanie a čakanie na patterny kým vzniknu je zlý prístup. Môj prístup k tradeingu je taký že si zaznamenávam každú úsečku čo znamená v kontexte, akonáhle sa dostanem do oblasti kde mám potencionálny vstup zapíšem si k čomu musí dôjsť aby som vstúpil. Za seanciu zapíšem vyše 2 strany a4. Snáď to pomôže troška skrotiť emócie. Len na upresnenie live nejdem o mesiac aj pár dní začínam.

[PetraSR]

Pavel K., focus: Dekuji z celeho srdce za vase rady. Moc si toho vazim... mate ve vsem pravdu, proste mi vidite do hlavy...
Vubec nemam co dodat, po precteni focusovho prispevku mi fakt spadla sanka.
Takze vsechny rady, co jsem tady po vcerejsku dostala, si vytisknu, proctu jeste nekolikrat v klidu a bez emoci, udelam vypisky, budu se snazit je zakomponovat nejen do OP ale celkove do zivota.
Vlastne to ted nepocituji jako prohru, ale jako obrovskou vyzvu se zlepsit.
Vim, ze budou nasledovat dalsi zakopnuti, ale tyhle rady neberu na lehkou vahu, budu je mit vlepene do diare a casto je budu cist.
Mam velke stesti, ze jsou tady lidi, co jsou mi ochotni pomoct, poradit (ci uz zacatecnici nebo ostrileni borci) a nezistne se podeli o sve zkusenosti a nazory. Diky za to!

[freeman11]

Petra, chalani povedali vsetko podstatne (tu), takze len doplnim jeden postreh, myslim ze to tu davnejsie pouzival i focus. Zjednodus si na zaciatok svoj system len na jeden patern a skus mesiac obchodovat len tento jeden patern a jeden obchod za den. Pre tvoj klud, je jedno na akom TF :), skratka pockaj si len na ten jeden obchod za den, zadaj prikaz, nastav SL a PT a chod od pocitaca, skontroluj to az na konci dna. Verim ze na tom budes po mesiaci lepsie i emocne i financne.

[BOBR]

PetraSR
Jak vidím tvůj scréén, tak takové začátky mě kdysi pronásledovaly úplně stejně.
Sám jsem uvažoval jak tady tomu zabránit, byť by to znamenalo omezení mého systému, ale v tomhle případě to rozhodně fungovalo obráceně. Prakticky skoro všechno schrnuli Pavel K. a focus.

Já jsem to dělal ještě tak, že jsem měl definované pouze 2 vstupy denně a pokud jsem vstoupil, tak po zadaní sl a PT jsem jsi celý graf(grafy) složil na lištu ( aby jsem neviděl co se s tvou pozicí děje). Potom jsem si vzal checklist a prázdny papír. Vybavoval jsem si jak ta situace vypadala a kontroloval s checklistem. Jakoukoli nesrovnalost zapsal. Po zaznění tónu, že byl jeden z targetů zasažen( PT nebo SL), tak jsem si natahl stopky, že 10 mninut mám čas na meditaci/ poslechnutí relaxační skladby. Tato fáze slouží k tomu aby jsem dvakrát nebo vícekrat nevstupoval na jednom swingu, sklidnil dech a vizualizoval si jak by musel vypadat trh abych uplatnil i svůj povolený druhý vstup.

Po rozkliknutí grafů jsem si znovu projel chceklist a posoudil jestli jsem si na papír nepsal skreslené věci, připadně dopsal co jsem hodnotil v dobe vstupu jinač.
Tady ta metoda mě naučila dodržovat plán na 100% a čekat na signal který si vizualizuju( podle plánu), protože jsem měl jen dva pokusy za celý den.
Hodně mi to pomohlo!

[PetraSR]

freeman, Bobr: Dekuji za tip!
Jeste nevim, kolik (1 nebo 2) vstupu si povolim, ale ten natahovaci budik urcite zaradim do obchodovani a pustim meditaci. Kdyz jsem jela prvni den live, tak mi jako podmaz bezela motivacni audio book, vycucla jsem z ni relaxacni hudbu+motivacni mluveni v alfa zone a to bylo opravdu super. Rikala jsem si, ze to musim pustit i na druhy den.. nepustila. Opravdu co si clovek nezapise, ze ma udelat, tak neudela...
Dekuju moc za komentare!

[stranger]

Pavel.K To ze som neobchodoval na zivo v tomto druhu biznisu neznamena ze nemam k tomu co povedat. Presne tymto co tu popisujete, co preziva Petra, som si prezival ja ked som zacinal byt obchodnikom, Je to vsetko uplne rovnake, ale povedal by som ze obchodovanie mimo trading je este tachsie a ovela, vzhladom na to ze tam nepracujes len so svojou psychikou ale aj inych ludi s ktorymi prichadzas do kontaktu. v tradingu napriklad nemas kontakt s protistranou v obchodovani ale len sam so sebou. V obchode mas zasa kontakt nie len so sebou ale aj s protistranou a ta protistrana ma na teba ovela vacsi vplyv a na tvoju psychiku ako graf ktory si bezi sem a tam. Nastastie ja som si uz svoju cestu presiel a uplne prekonal vsetky emocie. A ze to bola tachsia cesta ako si prechadzas ty ci iny? tomu ver.
Takze mam co povedat petre. Ci si myslis ze nie, to je na tebe, ale netvrdil by som to tak jednoznacne.
Kazdy dobry obchodnik prechadzal svojou cestou kym sa stal profesionalom, tiez to neislo z mesiaca na mesiac, ale trvalo to par rokov. Mne to trvalo 3 roky kym som sa stal profesionalom. A v tradingu vidim totalne to iste co v profesii obchodnika, len s tym rozdielom ze trading je ovela jednoduchsi (ale to nepochopis ak si si to nezazil)

[Pavel K.]

stranger, ok, beznymu podnikani a praci s lidma jsem se snazil vyhnout, proto obchoduju na burze. V podstate je mi to jedno, pokud si myslis, ze uz mas dostatek zkusenosti, aby ses mohl vyjadrovat k psychologii obchodovani, tak to delej..

[sirfrog]

Když jsem viděl ten skreen od Petry tak mě zamrazilo. Úplně se mě vybavilo, jak se něco takového stalo mě. Asi si tím musí projít každý a hlavně se z toho poučit. Jak se říká ,,Co tě nezabije, to tě posílí."

[stranger]

Psychologia obchodovania tradingu a obchodnika sa nijak nelisi, ako som povedal a za tym si stojim je tachsia ako trading. Mohol by som porovnat plno veci k tradingu, a tym cim si prechadza petra a iny ale nebolo by to k nicomu,lebo toto je diskusia o tradingu nie o obchodovani ako takom. Len nechapem co ti dava pravo zakazovat mi vyjadrovat sa k teme psychologie len preto ze neobchodujem live. To ale ze mam znalosti s psychologiou obchodovania mozno vacsie ako ty sam, to uz prehladas, lebo este neidem live tak nemozem vediet nic. Pride mi to ako ze ked neidem live tak nemam pravo nieco pisat, lebo nic vlastne nemozem vediet. Oprav ma ak sa mylim prosim pekne.

[PetraSR]

Pavel K., stranger: Vsetky rady si velmi cenim a beriem si ich k srdcu. Obaja ste skusenejsi nez ja, ci uz v live tradingu alebo v live obchodovaniu a od vsetkych skusenejsich sa mam este vela co ucit (tu) prosim, nehadajte sa. Dakujem.

[Pavel K.]

stranger, ja ti rozhodne nic nezakazuju, pis si, co chces. Uz se tady k tomu nebudu vyjadrovat.. ;)

[@Slavo]

PetraSR:
peta ty obchodujes cistu PA?

[PetraSR]

Slavo: Ano, a u PA ostanem, ale zdaleka ju nechapem tak, ako by som mala. Takze mam tu vycet literatury, co chcem prejst a ked pochopim zaklad, tak mozno tam hodim nejaky patern, ktoremu ale budem rozumiet a bude mi davat zmysel.
No, aj ked, z mojich screenov to vyzera tak, ze by som mala dat od PA ruky prec :) Ale nebyt mojich emocii, tak je tyzden s peknym ziskom....
A co ty, ako to s tebou vyzera? Este stale si davas oddych, alebo studujes dake nove zdroje?

[Libri]

stranger: dovolím si jenom malý coment. v tradingu jsem naprostý zelenáč ( stále ještě žiju po roce live trápení :)). vedle toho jsem poměrně zkušený (a také relativně úspěšný) obchodník v mé profesi. proto si troufám tvrdit že se pokoušíš srovnávat nesrovnatelné. měl jsem podobné názory ještě před rokem. proč jsem se mýlil - v běžném životě nám k úspěchu pomáhá externí manipulace (to co nazýváš živý protihráč je vlastně výhodou, můžeš interaktivně reagovat na jeho postoje a šikovně ho vmanévrovávat do svých pozic), v tradingu uspěješ pouze pokud zvládneš interní manipulaci (tzn. naprosté přizpůsobení sebe trhům - to dělá obrovský problém lidem navyklým na externí manipulaci, což jsou všichni úspěšní v běžném životě, neboť po celý svůj život jsou svými výsledky utvrzování ve svém přístupu a to není lehké změnit).
Jinak Petro smekám před tvou odvahou zveřejnit svou noční můru :) také jich mám v šuplíku několik a řekl bych že to je jak přes kopírák. ale tradeři se ti odvděčili úžasnými postřehy a poskytli nám všem, co jsme na prahu toho úžasného byznysu, spoustu cenných rad. když jsem po zklidnění tepu a s delším časovým odstupem hodnotil své zkraty, zjistil jsem, že jsem měl několik zásadních problémů - snaha dohnat vyzobnutý TSL (většinou zbrkle posunouvaný) dalším vstupem na horší ceně, anebo tvrdohlavé naskakování do směru, který jsem měl logicky zdůvodněný, ale ten blbec trh to pořád nechápal :) také jsem byl přesvědčený že mám jasno v inkasování SL, ale strach ze ztráty byl silnější, proto ty zbrklé posuny SL. od začátku jsem věděl, že budu mít problém krotit své ego, ale ani dlouhá doba paperu to 100% neodstranila (paperoval jsem různé přístupy více než rok a do live jsem přepl až po třech měsících ve výrazném plusu - to jsem byl přesvědčený, že jsem se už zkrotil - ale pravdu měl Gladiátor, když říkal, že je potřeba jít do skutečné rvačky a dostat pořádně do držky, neboť mlácení boxovacího pytle mě nenaučí přežít v ringu)