Diskuze k aktuálnímu dění na trzích III

[PetraSR]

Stranger: :D Tak s tymto si ma dostal (tu)
Ten DD ma tiez prekvapil, hlavne rychlost, s akou to prislo... zaujimave je, ze ako sa zvysovala ztrata, zvysoval sa adrenalin ale paradoxne sa zvysila aj hranica pripustnej ztraty. Ked som videla, ze ztracam 200 dolar na ucte, povedala som si "ok, este to vydrzim"... prislo 300 a zas "Ok, to este prezijem..."
Keby mi toto povedal dakto pred seansou, tak mu potukam na celo a poviem ze neee, ze hranicu mam 300 a ani tuk dalej.
Ale presne tak, ja som velmi temperamentna, proste zivel, myslela som, ze to budem vediet krotit, hlavne ked viem, ake je dolezite nemat emocie medzi 15:30 a 18:00 :) No a samozrejme sekala som klasicku chybu, o akej hovori Rogi, ked som videla, ze trh ide proti mne, cumela som ako zfanatizovana ako si to ide zobrat moj SL. Ale akonahle sa v otvorenom obchode zjavilo zelene cislo, uz som pritahovala stopky a samozrejme, tie stopky som si aj vyzrala... (goooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooollll!!!!!!!!!)

Urcite sa mi ale teraz budu knizky o discipline citat z uplne inej perspektivy, zavazok je precitat ich este raz a robit si poriadne vypisky :) Kazdopadne diky za koment, potesil (tu)

Rogi: Screen? Neblni, sak by sa somnou az ani admin nebavil, keby som tu zverejnila svoj screen s nazvom "Ked si zaciatocnik pomyli trading s akcnou hrou" :)

[stranger]

Petra, aj ja si prosim screen

[Pavel_P]

PetraSR: Kdyz si ctu Vase prispevky je to jako bych se dival do zrcadla. Jak odlisny je live od dema! A s tema ztratama je to presne jak rikate, taky bych neveril co jsem schopen za malou chvili ztratit kdyz chci dohnat malou ztratu, jaka netusena bestie v cloveku drime. Ja to zatim krotim tak ze po dvou plnych SL pro dany den koncim, tj nikdy bych se nemel dostat pod 200 $ minus za jeden den, a hlavne zadny zbesily skalping. Jinak se taky dostavam do stavu deliria a nejhorsi jsou pak nasledne depresivni pocity a ztrata sebeduvery.

Ale zas o to vetsi radost je kdyz se vam podari alespon na par dnu dostat zpet z DD :-). To zase clovek lita optimismem. Tezko se to vysvetluje a dost neuveritelny a na demu to nelze nasimulovat. Proto jsem Vam psal at nedavate za zadnych okolnosti vypoved drive nez po roce live a nekolika stabilne profitabilnich mesicich. Ten tlak ze pak musite mit profit je nicici.

Ale vsechno je to o nasi hlave, taky je nutny jasne stanovit nejen max ztratu na jeden obchod ale i kolik je maximalni ztrata za den. A pak pres to nejede vlak! Ta teorie kterou za tim mam je ze to proste dvakrat zkusim a po dvou prohrach je z dlouhodobejsiho pohledu vyhodnejsi pro dany den skoncit, ciste protoze to znamena ze je neco spatne, ve mne nebo trhu, moc volatilni, apod, zitra to bude jinak, 200$ kdyz se trh chova tak ze jsem jej uspesne schopen obchodovat budete mit zpet za jediny obchod. Ale kdyz to budu dany den zkouset znova a znova vim ze treba budu mit ztratu 500, 600 $ a to se blbe dohani zpet. V tom vidim konkretni interpretaci rceni "Usekavat ztraty a nechat rust vyhry". Ono kdyz se nad tim zamyslim hodne podobne treba pokeru. Kdyz mi nepadaji karty (trh se chova divne), musim byt opatrny a snazit se ztracet co nejmene. Jakmile mam vsak dobre karty (trh se chova tak ze mu rozumim) musim z toho vyzdimat co nejvice.

[filip44]

Petra
Neber to tak vazne,uz je to minulost ta sa neda zmenit da sa s nej len poucit.S tvojich prispevkov je citit velke emocie a ako ti povedal stranger tie do tradingu nepatria,bud ich ovladnes aspon na tych 2.5 hodinky denne alebo si p...li.Kazdemu kto si uvedomi ze ma problem s kontrolou svojich emocii nie len pri tradingu by som odporucil meditacne cvicenia.Kazdodennym aspon 20min cvicenim sa posiluje disciplina,a vysledky su pozoruhodne.Lenze to nie je pre kazdeho nie ze by to kazdy nezvladol ale je na to potrebna urcita mentalna vyspelost.
Ako sa hovori to najlepsie je len pre tych najlepsich.

[iigis]

týžden uzavretý 3 PT 3SL 1BE, 2 SL mimo plán 320+. Včera aj dnes obchody mimo kontext trhu dneska som silou mocou chcel obchod a naskočil som inde, pričom som na ten obchod čakal celí deň.

mimochodom gratulujem k výhre dneska ste si to zaslúžili.

[PetraSR]

To Stranger, Rogi: Tak chlapci, sebemrskacstvu zdar a davam screen.... Nekomentujem vstupy z pohladu trhu, ale z pohladu emocii... A teraz sa idem zahrabat :) Kazdopadne asi najviac ma znepokojuje fakt, ze si z toho robim automaty (viz screen)... to uz zavana prusvihom.... Tak do mna! :S

[iigis]

ešte prikladám screen dnešku. Naskakoval som dosť pod resistance a v pozadí žiadna extra distribúcia ani zmena trendu. každopádne si z toho vela zoberiem do daľšieho obchodovania.

[Sinuhe]

PetraSr

excelentne poznamky... :)

(tu)

[Jiří S.]

To PetraSR:

Zas to tak špatný nebylo, zkušenost k nezaplacení. 100 $ na tom grafu však vypadá jako blecha a pěkně štípala mrška do stoplossů. Přitom by stačilo zaměnit BUY a SELL a target se stoplossem (postrkovat tedy target) a u $$ by bylo opačné matematické znaménko.

Takže příští měsíc žádné vaření, jenom o chlebu a o vodě a počkat na novou výplatní pásku.

Mezitím si nahrávat do Simulátoru denodenně všechny 4 trhy od začátku až do zavření a přitom dělat paper tohoto jednoho vybraného. A současně o víkendech sedět připoutaná v simulátoru a po nahrání jednoho měsíce se vykašlat na aktuál a sedět v simulátoru do vyblbnutí každý den.

Povinně si znovu přečíst článek:
Rada nad zlato: naučte se nejprve vydělávat na simulátoru
z 16.12.2010 od Petra viz -
www.financnik.cz/komodity/zkusenosti/zacnete-na-simulatoru.html
.

Já bych pak na SIMu doporučil klidně skalpovat jak je libo, strkat tam víc kontraktů (né najednou, ale vstup na jiné ceně), pokusit se dělat obchody aby měly naschvál co největší ztrátu, protože až se to trochu vystříbří tak najednou ty naschvál ztráty buď udělat nepůjdou nebo půjdou až moc dobře což znamená že už je něco nakoukáno a pak už je tedy vhodné přejít zase na normální vytváření simul plus zisku místo mínus zisku a trenažérovat dál. Tak 6000 až 10000 obchodů - na půl roku vystaráno.

Aby se toho stihlo hodně tak i přehrávat 3x až i 10x rychleji a od začátku až opravdu do konce, na co nejnižším timeframu aby bylo dost signálů a pracovat na celé seanci aby se dalo poznat co se děje v druhé půlce když se něco uděje v první půlce a co se děje po openu a co před close.
Při té vyšší rychlosti nebude nejdřív vidět nic a pak alespoň ten nejpomalejší indikátor a pak se postupně bude rozsvěcovat víc až i ty mršky blešky budou očekávány a pak lze rychlost zpomalit, naopak ve chvíli kdy je jasné že se nic dít nebude tak zrychlit aby u toho člověk nestrávil věčnost.

Pak teprve chvíli paper na reálu a až potom zkusit znovu jeden den na ostro. Za odměnu.

Zdar a sílu najdeš v sýru (ehm v SIMu), tak ať se zadaří.

Tož by ma eště zaujímalo kam predtým zmizla ta slovenčina? :)

[freeman11]

PetraSR,
toto je presne ten pripad ked emocie ukazu svoju silu. Viem ze na tomto webe to nie je popularna tema, ale co tak zvacsit TF. Tiez poznam ten pocit - to musim zarobit naspet - bohuzial, to vsak nie je cesta k uspechu. Na minutovych grafoch musis mat svoj system naozaj poriadne zmaknuty, je tam vela moznych vstupov, treba rychlo reagovat a tak je skor sanca na preobchodovanie, naval emocii a stratu nadhladu.
Len jedina otazka, urcite si citala uz dost knih o tradingu od znamych obchodnikov, vsimla si si ake TF obchoduju :)? Skus porozmyslat preco............ (tu)

[PetraSR]

freeman11: Sledujem 10 a 60 minutove TF, na 2minutovom vyhladavam len priamo signaly... ale ako vidis, horucej hlave nepomoze ani to (td) Proste total zahodeny OP a cela praca na backtestoch. Je zaujimave, ze aj na vyssich TF som vlastne videla to, co som chcela vidiet..
A urcite nemam este dost literatury nastudovanej, pretoze ako vidim, precitat knihu nestaci..
Ja vsetko robim stylom "Aha jasne no tak podme..." , obdivujem vsetkych, co si robia vypisky z knih, rozne zaznamy. Pre mna je pokrok uz to, ze si takto sama pre seba okomentujem do screenu svoje pocity.
Bude to cesta trnista prave kvoli mojmu naturelu, som sama pre seba najvacsou prekazkou...
Je to offtopic, ale trading naozaj ukaze, aky som clovek. Cely moj zivot je jedna velka horuca hlava.. rozhodnutia na zaklade emocii sa mi ale este nikdy nepomstili (rychle odchody z prace, rychle odchody zo vztahov, z bytu.... ), vzdy to prinieslo pozitivnu zmenu a tak som svoje chovanie nikdy nemusela menit. Je to zvyk pestovany 31 rokov. Jediny rok, kedy som sa na nieco velmi musela koncentrovat bol rok po nehode, zmobilizovala som vsetky emocie iba na jeden ciel a to uzdravit sa a ten ciel som dosiahla... takze trosku neviem, ci svoje emocie potlacit a zit 24 hodin na zaklade striktnych pravidiel, alebo ich skusit korigovat v nejakom kanali (ale to neviem ako)...
Kedze chcem mysliet pozitivne a zameriavat sa na svoje klady a tie rozvijat, bude oriesok najst nejaku crtu charakteru, ktora by ma v tradingu posuvala dopredu... (to nie je plac nad rozliatym mliekom, to je len zamyslenie pri rannej kave) :)

[stranger]

PetraSR rozhodne zakomponuj do svojho systemu STOP pokial stratis napriklad 2 krat za sebou. a podobne, sformulovat si to mozes akokolvek ale urcite to urob.
Predstav si ze by si mala to pravidlo a tych vstupov co tam mas a vystupov ktore sa nepodarili by boli len 2. povedzme stratila by si len 100 usd a prestala obchodovat. Pripadne (take pravidlo mam ja) ze po tych dvoch stratach za sebou obchodujem az o 2 hodiny, ak je profit pokracujem normalne (vacsinou si vezmem spat to co som stratil) ale podla pravidiel samoozrejme. Ak je aj tretia strata uzatvaram obchod uplne v dany den a uz len sledujem grafy z dialky.

Este jedna vec, zlozvyk (vstupovat do vsetkeho hrr a na zaklade emocii) alebo samotnu emociu ktoru citis, NIKDY neprekonas logikou. Ale dokazes ju prekonat AKCIOU. akcia je v tomto pripade to ze prestanes obchodovat.

Nevzdavaj to, drzim moc palce

[JiM36]

Petra SR:
Tvé obchodování je klasická ukázka běžného chování začátečníků - soustředění se na zisk, nikoliv na dodržení OP. Jak dlouho jsi papertradovala? Soustředila jsi se již v paperu na dodržování OP? Nebo jsi si řekla - sice jsem udělala za den 8 věcí mimo plán, ale celkem jsem v plusu, takže OK? Každý začátečník by si měl od začátku tlouct do hlavy, že nejdůležitější je dodržovat obchodní plán a na to se soustředit celou silou své mysli, touhy, prostě všech svých emocí, aby si vytvořil pevný návyk. Pokud nejsem schopen dodržovat plán v paperu, myslíte že v live to bude fungovat? Zisk musí být výsledkem dodržování plánu. Pokud při dodržování plánu není zisk, je špatný plán a je třeba ho změnit, ne jej porušovat.
Doporučuji odstranit z obrazovky DOM s běhajícími bid a ask nabídkami a hlavně P/L oknem. Začátečník z něho nic nepozná, ale je fascinován blikajícími čísly a konsternován otevřeným profitem, což má za následek přesně to, co se ti stalo.
Je velmi dobře, že jsi se odhodlala sem dám screen, vsadím se, že jsi jej již nikdy nechtěla vidět a co nejrychleji zapomenout. Poradím ti jednu techniku, která mi velmi pomohla. Pusť si replay tohoto dne a při vstupech až budeš cítit to co jsi prožila, tak si sama sebe představuj, jak dodržuješ svůj plán. Je to velmi jednoduché, protože víš jak se trh bude dál vyvíjet. Až uvidíš, jak se to dodržení plánu vyplatilo, tak se opěc plnou silou svých emocí pochval - JO!!!. Podvědomí totiž není schopno rozlišit mezi fikcí a skutečností a s pomocí tohoto cvičení se ti podaří postupně jej přeprogramovat na dodržování plánu.
Ať se daří! (tu)

[PetraSR]

Stranger: TO je presne myslienka, co potrebujem AKCIA = PRESTAT OBCHODOVAT (po definovanej ztate atd...).
To je pohlad, co mi sedi. Doteraz som to vnimala ako PASIVITU a to je nieco, co nemam rada :)
Musim si to nejak usporiadat v hlave a preprogramovat myslenie... nemysliet v style "disciplina" ale v style "Urobit ten spravny krok" ! Musim tak aj prestylizovat svoj OP. A pokusim sa to namalovat do tych map, co tu niekto spominal, lebo text mam tendenciou ignorovat, takze potrebujem obrazky. Nemate niekto taku mapu pre inspiraciu???

Jim36: Ten replay ma nenapadol !!! Rovnako ako odstranenie okna P/L. To su dalsie perfektne napady, velke diky za to!
Inak samozrejme, v paperu som nejak ztraty ignorovala, moje podvedomie zaznamenalo len profity. Ale celkovo paper vysiel na 1800 /mesiac/ kontrakt. Ale v paperu som nehonila ztraty a nerobila si z mysi joystick a z pocitaca hraci automat :)

[Pavel K.]

Petro, ja bych ti mozna poradil jeste razantnejsi reseni. TO, co jsi tu ukazala, je hodne rychla cesta ke smazani uctu. A to byl vcera jeste trendovy den, predstav si, az opet nastane mesic, kdy bude kazdy druhy den temer celou seanci chop!
Nastav si na zacatku pocet obchodu, ktere za dany den provedes. Doporucuju max. 2 (sam jsem zacinal live s jednim) a pak se prepni na sim, pokud nebudes schopna na sim prepnout, tak radsi vypni pocitac a pust si to az nekdy v noci na replay! Ale zkratka a dobre skonci. Az udelas mesic, kdy budes mit celou dobu ty 2 obchody podle planu, tak zacni brat 3 obchody, dalsi mesic 4 atd.
Ono provest behem jedineho dne 10 obchodu je uz samo o sobe dost velky tlak. Sam jich delam max. kolem 5-6/den a to uz na konci obchodovani citim obcas lehkou nervozitu.
Musis si zkratka a dobre zvykat postupne.
Rady, abys byla chladna profesionalka jsou sice fajn, ale ono to neni tak jednoduche (stranger, opravdu bys nemel moc radit, co se psychologie obchodovani tyka, kdyz jsi ji jeste ani nezazil..). Napred musis sama videt rostouci equity v live obchodovani a nejlepsi zpusob, jak ji vybudovat, je pomalu a opatrne! :)
Drzim palce!