Diskuze k článku: Jak dlouho trvá, než se obchodník stane konzistentně profitabilním?

[Rob99]

2 Jogo:

Odpovim ti, protoze mam moznost to srovnat... Btw: opravdu zajimava diskuze, a ted to nemyslim ironicky.

ad1) Zamestnani - nikdy mne nezajimalo kolik berou ostatni. Vzdy jsem mel svou cenu, svoje vedomosti, vedel jsem jak budu uzitecny a od toho se odvijeli moje platove pozadavky
ad2) Podnikani - vzdy jsem se pidil po tom, za jakou cenu nabizi zbozi konkurence a proc, a vzdy jsem se snazil nabidnout podobny produkt s dalsi pridanou hodnotou, ale za stejnou cenu, abych nenicil byznys a v konecnem dusledku i sebe
ad3) Trading - nikdy mne nezajimalo a nezajima kolik si kdo vydela, ani jakych % zhodnoceni dosahuj (duvody jsou snad zrejme - velikost uctu, zpusob obchodovani atd)... je to jeho vec a moje vec je, kolik si vydelam ja.

Muzeme se bavit o systemech, muzeme se bavit o tom jak to je nebo neni tezke, muzeme tu mit burzu napadu, kdo zacina, muze chtit radu kudy tudy a dostane ji, ale zbytek je na nem. Ale nikdo po mne nemuze chtit, abych tu skladal ucty. (Myslim to obecne, ne ze mne zas nekdo chytne za slovo). Jak se komu dari nebo nedari je result celeho kosiku parametru. Jsou tu taci, kteri se povazuji za full time tradera, pritom chodi do ctvrtaku na vysce, jsou svobodni a bydli u rodicu. Jsou tu taci, pro ktere full timetrading predstavuje vydelat mesicne sestimistnou castku, protoze maji rodinu, barak, hypoteku atd. a nechteji stravit zbytek zivota zakopani nekde v office space, nebo pracovat 16 hodin denne a vest svoji firmu. Uznas ze tady veskera srovnani a pripadne informace o "ziskovosti" tradingu zacinaji silne pokulhavat. Rozumime si ?

Rob

Rob

[Jogo]

Rob: Napisal som tie prispevky, aby som podporil tych chlapcov, co sa zaujimaju o realne zhodnotenia uctov.
Tiez som pred casom bol v ich pozicii, ked som sa dotazoval na realne zhodnotenia.
Preto som zverejnil aj svoje vysledky od zaciatku tradovania od roku 2007, lebo je to podla mna najlepsia vec, co si tato komunita v tejto diskusii moze dat. Vediet, ake su realne vysledky tradingu tejto komunity a o co sa mozem realne usilovat.
Zial, kazdy tu rozprava len vseobecne frazy opisane z knih a webov.

P.S: Osobne poznam len 1 tradera. Zacinal so mnou a za rok prisiel o ucet.(1-rocne uspory za pracu v Anglicku)
Potom zase rok makal v Anglicku a zase stratil viac ako polovicu uctu. Ked so sa ho opytal, preco nezverejni svoje vysledky tuna, tak povedal, ze sa predsa nebude "chvalit" svojimi stratami. Dufam, ze toto neni dovod u ostatnych traderov na tomto fore, preco tu nikto nic nezverejni.

[Rob99]

2 Jogo:

Jestli mas pocit ze vypisuji neco z knih nebo tak neco, tak je to dost o nicem a jenom mne to utvrzuje ve spravnosti meho presvedceni. Kdo se chce venovat tradingu, ten to dela. Kdo je... Ja nevim jak to nazvat... liny, pohodlny, neuchopi veci za spravny konec atd. tak krici a dozaduje se "garanci" O cem to cele je, tak toho jsou tu kvanta. Kdo pochopi o cem je trading, nebude resit "ty ostatni" ale bude resit sam sebe. Nechci tu vyrabet flame, a nechci se s tebou hadat, doufam ze porad vecne diskutujeme, i kdyz citim ze se stale nepotkavame. Tak to prerusme, treba se vyjadri nekdo dalsi a vznikne "paralelni" vzorek lidi, kteri to bud resi, nebo neresi.

Jeste jedna vec... Ja se ridim dost prislovim chytremu napovez, hloupeho trkni. Kdo chce sam neco dokazat, udelam vse co je v mych silach abych pomohl. Kdo vola po "jistote" nebo "garanci"... je mi lito. Myslim ze pro novacky dobra skola (jestli to jeste nekdo cte) Trading je opravdu velmi zvlastni a zaroven velmi krasny zpusob obzivy.

Rob

[xzajic]

K tomu zveřejňování výsledků: Myslím si, že naprosto objektivní by bylo říct - tedy kdo chce - o kolik procent zhodnotil účet za rok. Toto je zcela standardizovaný údaj, který by měl mnoho napovědět. Když tady třeba čtu, že člověk "xy" zhodnotil účet za 4 měsíce o 10% "protože dělal obchody mimo plán" tak já se zamýšlím nad tím, o kolik procent v té době poskočily hlavní světové indexy.

A světe div se, ony třeba za ty 4 měsíce skočily o 10%... 15%... a tak. Čili, pro tohoto tradera by bylo lepší obchodovat stylem "buy and hold" nějaké ETFko a tohle si prostě člověk musí umět přiznat :)

[tomas262]

mic74: dobrá motivace, super díky (tu) :)

[Jogo]

Rob: Tu vetu o frazach som nemyslel na teba. Pises rozumne a je citit, ze uz mas nieco natradovane...

[gizmo]

> Jogo

Ja bych se jenom vratil jeste k tomu, jak jsi psal, ze by te urcite zhodnoceni uspokojilo, kdyby jsi vedel, ze je to "prumer" a ze by te nerozhodil clovek, ktery vydelava podstatne vic, protoze tomu nejsi ochoten obetovat tolik, co on.

Pokud to tak vidis, tak je to samozrejme v poradku, ja se tu nesnazim kazat nejake pravdy (a pokud jsi myslel me, ze tu vykladam fraze z knih, tak se omlouvam - ja jsem tech knih zas az tolik necetl, takze nevim, jestli jsou to fraze z knih :) ). Jenom si myslim, ze i kdyby tu treba 20 lidi uvedlo, kolik procent za rok jsou schopni vydelat, nic moc ti to nerekne. Takovy pruzkum by jsi musel provest na mnohem vetsim vzorku lidi, aby to melo nejakou vypovidajici hodnotu. Nehlede na to, ze pokud mas urcity maximalni limit, kolik jsi tomu ochoten obetovat, pochybuju, ze zverejneni vysledku nekolika lidi by te motivovalo zacit neco delat vic nebo min. Asi uz sam vis, kolik by ti stacilo, ne?

A jak psal Rob, ruzni lide jsou v naprosto odlisnych zivotnich situacich. Muzes narazit na cloveka, ktery vydelava par desitek procent rocne jednoduse proto, ze mu to staci na pohodovy zivot a protoze ma obrovsky kapital. A pak muzes narazit na nekoho, kdo udela tisic procent rocne, protoze obchoduje na brutalni paku naprosto nepodstatne castky. Ale pritom neni ani zdaleka tam, kde ten prvni clovek...

Me v uplnych zacatcich taky vnitrne zajimalo, kolik by se tak asi mohlo dat vydelat, ale nikdy jsem se na to nikoho primo neptal (ani v zamestnani me absolutne nezajima, kolik maji lidi kolem). Pak jsem si precetl o Larry Williamsovi a dalsich a casem jsem pochopil, ze je to opravdu spis o tom, jak si to sam nastavim. Trvalo mi to tak zhruba rok, nez jsem pochopil, ze musim uvazovat opacnym smerem - prvne si rict, jake chci zhodnoceni a pak premyslet, jak se k tomu dostat.

Nedavno jsem tu psal, ze ted delam na strategii, u ktere cekam zhodnoceni 20 - 30% rocne (strizlivy odhad) a byly na to reakce, ze je to malo. Ale je to opravdu malo? Pro me ne, pro jine treba jo. Tohle je proste hrozne relativni a tak by bylo dobre podobne debaty jednou provzdy ukoncit :)

To, co tu psali kluci ohledne casu, ktery tomu venovali, to uz je jina vec a hromade lidi to muze dat konkretni predstavu. Ja jsem se obchodovani zacal venovat zhruba v dobe registrace na tomto serveru, tj. v lete 2009. V te dobe jsem cetl clanky, nazory lidi, snazil si urovnat v hlave, o cem to tak cele muze byt.. proste jsem vstrebaval informace. Pak jsem udelal nejake backtesty FinWinu, abych zjistil, ze mi tento zpusob nevyhovuje (a to samozrejme neznamena, ze je to spatny system). A v dobe, kdy jsem to nejmin cekal, se mi ukazala cesta. Dneska finishuji jednu strategii, kterou brzo chci pustit live a pak mam hromadu myslenek, cemu dalsimu se venovat. Je to jenom o case a nadseni.

[menard]

Ahoj lidi,
nepíšu sem moc často, ale relativně to tu pročítám s větším či menším zájmem. Jedna věc mě začíná fascinovat. Čím obecnější téma "o ničem" (myslím jenom hypotetické pojmy dojmy) tak je habakuk příspěvků až to láme rekordy. Jasně lidi pište, obviňujte se, vysvětlujte si. Ale tím mrháte jenom svým časem , který může věnovat sobě a tradingu. No když někdo upozorní, že je to neplodná diskuze (a většinou to bývá přispěvatel, který už je mentálně tradingově přerostl rámec účelu finančníka), tak se najde dost diskutujícíh, kteří majitele tohoto fora začnou bránit , ale oni hlavně brání ten svůj hezký sen, který jim někdo ošklivý jenom reálným názorem bere.
toť naše povaha česká...ale je to hezké pozorovat.
díky Vám všem a držím palce

[Jogo]

Gizmo: Ale ved ja som tu davnejsie napisal, ze ma uz nezaujimaju zhodnotenia uctov ludi v tomto fore.
Riesilo sa to tu velakrat a k nicomu rozumnemu to neviedlo.
Ale slusnost mi kaze odpovedat na taketo otazky inym ludom, ked som ich kedysi tiez daval.A zastat sa ich otazok,aby neboli s nimi taky osamoteny.

P.S: Myslim,ze si stanovujes rozumne ciele v tradingu. Drzim palce...

[07fx]

V rámci jednoho zahraničního fora byla vyhlášena soutěž. Trvala po dobu 1 kalendářního roku a startovní kapitál byl vlastních 1.000 euro. Znám i podrobnější statistiku, ze které vyplývá, že absolutní vítěz byl často na dovolené. Po zveřejnění výsledků se ale musel stáhnout do ústraní.


Pořadí výsledků tradingu

Místo
Trader Počet obchodů Startovní kapitál Výsledek Výsledek (%) Stav účtu


1
KaterCarloDAX 87 1.000,00 € 69.362,15 € 6936,21% 70.362,15 €


2
Bernecker1977 92 1.000,00 € 3.575,16 € 357,52% 4.575,16 €


3
panzerhornschrexe 111 1.000,00 € 3.288,74 € 328,87% 4.288,74 €


4
adabei06 390 1.000,00 € 2.296,73 € 229,67% 3.296,73 €


5
poogle_Versuch2 38 1.000,00 € 1.235,77 € 123,58% 2.235,77 €


6
highdent_Versuch3 117 1.000,00 € 717,50 € 71,75% 1.717,50 €


7
Solist_Versuch2 61 1.000,00 € 710,08 € 71,01% 1.710,08 €


8
Ortsgespraech_Versuch2 119 583,67 € 613,57 € 105,12% 1.197,24 €


9
Thomas222_Versuch6 1 1.000,00 € 544,03 € 54,40% 1.544,03 €


10
Jengavo 21 1.000,00 € 303,74 € 30,37% 1.303,74 €


11
sextant_Versuch2 76 1.000,00 € 142,34 € 14,23% 1.142,34 €


12
Duke_M 6 1.000,00 € 98,17 € 9,82% 1.098,17 €


13
urbanplace 7 620,00 € 40,00 € 6,45% 660,00 €


14
Potala_Versuch2 5 400,00 € 32,00 € 8,00% 432,00 €


15
Simoni 1 1.000,00 € 2,00 € 0,20% 1.002,00 €


16
finanzguru21 3 1.000,00 € -9,00 € -0,90% 991,00 €


17
bunny110 1 1.000,00 € -20,00 € -2,00% 980,00 €


18
Felix80 4 1.000,00 € -23,85 € -2,39% 976,15 €


19
carlson 1 1.000,00 € -40,00 € -4,00% 960,00 €


20
Papaschlumpfine 8 1.000,00 € -45,26 € -4,53% 954,74 €


21
Schrock_Versuch2 30 256,08 € -101,60 € -39,67% 154,48 €


22
Krokoline 42 1.000,00 € -144,25 € -14,42% 855,75 €


23
ez2njoy 30 615,38 € -162,84 € -26,46% 452,54 €


24
tanka 2 1.000,00 € -174,00 € -17,40% 826,00 €


25
Kirmesboxer 1 1.000,00 € -380,00 € -38,00% 620,00 €


25
normalus 1 1.000,00 € -380,00 € -38,00% 620,00 €


26
Ortsgespraech 62 416,32 € -416,32 € -100,00% 0,00 €


27
dentman_Versuch2 10 1.000,00 € -441,50 € -44,15% 558,50 €


28
notebook 4 635,00 € -627,00 € -98,74% 8,00 €


29
Tellerwscher73 94 1.000,00 € -717,69 € -71,77% 282,31 €


30
highdent_Versuch2 150 882,66 € -732,66 € -83,01% 150,00 €


31
poogle 30 1.000,00 € -806,46 € -80,65% 193,54 €


32
kosicfm_Versuch3 104 999,90 € -823,23 € -82,33% 176,67 €


33
Amnesiac_Versuch2 11 1.000,00 € -830,10 € -83,01% 169,90 €


34
Lord_Feric 71 1.000,00 € -849,65 € -84,97% 150,35 €


35
newman8_Versuch7 2 1.000,00 € -865,00 € -86,50% 135,00 €


36
jettschuff 6 1.000,00 € -867,30 € -86,73% 132,70 €


37
Schrock 59 999,68 € -870,53 € -87,08% 129,15 €


38
neuronet 11 1.000,00 € -904,50 € -90,45% 95,50 €


39
neuronet_Versuch2 9 1.000,00 € -913,50 € -91,35% 86,50 €


40
newman8_Versuch2 4 1.000,00 € -915,00 € -91,50% 85,00 €


41
newman8_Versuch5 23 1.000,00 € -921,00 € -92,10% 79,00 €


42
Potala 14 1.000,00 € -922,60 € -92,26% 77,40 €


43
Thomas222 1 1.000,00 € -927,99 € -92,80% 72,01 €


44
Newman8 8 1.000,00 € -944,50 € -94,45% 55,50 €


45
neuronet_Versuch4 65 1.000,00 € -948,00 € -94,80% 52,00 €


46
Thomas222_Versuch2 6 1.000,00 € -953,00 € -95,30% 47,00 €


47
Thomas222_Versuch3 9 1.000,00 € -953,64 € -95,36% 46,36 €


48
Donald_99a 2 1.000,00 € -960,00 € -96,00% 40,00 €


49
DIE_GERECHTIGKEIT 1 1.000,00 € -970,00 € -97,00% 30,00 €


50
newman8_Versuch8 3 1.000,00 € -972,00 € -97,20% 28,00 €


51
gigimail 12 1.000,00 € -972,45 € -97,24% 27,55 €


52
newman8_Versuch3 4 1.000,00 € -979,00 € -97,90% 21,00 €


53
Thomas222_Versuch4 24 1.000,00 € -979,74 € -97,97% 20,26 €


54
Geres 1 1.000,00 € -980,00 € -98,00% 20,00 €


55
winxp 27 1.000,00 € -983,68 € -98,37% 16,32 €


56
newman8_Versuch6 30 1.000,00 € -988,70 € -98,87% 11,30 €


57
Solist 12 1.000,00 € -994,47 € -99,45% 5,53 €


58
Amnesiac 26 1.000,00 € -994,83 € -99,48% 5,18 €
9
DLucius 28 1.000,00 € -995,61 € -99,56% 4,39 €


60
Thomas222_Versuch5 3 1.000,00 € -995,67 € -99,57% 4,33 €


61
sextant 5 1.000,00 € -996,00 € -99,60% 4,00 €


62
tiger01 8 1.000,00 € -996,30 € -99,63% 3,70 €


63
kosicfm 10 1.000,00 € -998,18 € -99,82% 1,82 €


64
newman8_Versuch4 13 1.000,00 € -998,80 € -99,88% 1,20 €


65
kosicfm_Versuch2 11 1.000,00 € -998,82 € -99,88% 1,18 €


66
dentman 65 1.000,00 € -999,45 € -99,95% 0,55 €


67
andimaus_Versuch3 1 1.000,00 € -1.000,00 € -100,00% 0,00 €


68
andimaus 45 1.000,00 € -1.000,00 € -100,00% 0,00 €


69
Trading4aLiving 15 1.000,00 € -1.000,00 € -100,00% 0,00 €


70
bilsenkraut 3 1.000,00 € -1.000,00 € -100,00% 0,00 €


70
dermitdemdowtanzt 6 1.000,00 € -1.000,00 € -100,00% 0,00 €


70
JOERG.JESSE 5 1.000,00 € -1.000,00 € -100,00% 0,00 €


70
neuronet_Versuch3 3 1.000,00 € -1.000,00 € -100,00% 0,00 €


70
Pumakralle 77 1.000,00 € -1.000,00 € -100,00% 0,00 €


71
highdent 38 1.000,00 € -1.000,00 € -100,00% 0,00 €


72
andimaus_Versuch2 60 1.000,00 € -1.000,00 € -100,00% 0,00 €


73
Biomira 17 1.000,00 € -1.032,45 € -103,25% -32,45 €


74
Matze2604 6 1.000,00 € -1.041,33 € -104,13% -41,33 €


Celkem 32.502,54 € :S

(pozn.admin. editace na žádost autora)

[gizmo]

> Jogo

Diky! Ja jsem se prave uz podobnych debat taky zucastnil a jak rikas, nikam to nevedlo (podobne jako treba debaty na tema "na velikosti kapitalu zalezi/nezalezi"). Takze vzdycky kdyz vidim neco podobneho znovu, trochu me to podrazdi. :) Mozna by stalo za to sepsat vsechny tyto myslenky do wiki (neco na zpusob FAQ) a pak na ne jenom odkazovat.

Taky drzim palce ;)

[krakra]

To 07fx:
No konečně tady někdo alespoň naznačil kolik se dá tradingem vydělat.
Někdo tady dával trading so porovnání s bankovními účty - chtěl bych apelovat na všechny kdo se chce zabývat tradingem: "[bold]Bankovní účet né nemůže ale NESMÍ být konkurentem pro trading [/bold]", trading musí být vždy mnohonásobně výhodnější než nějaké úročení na bankovních vkladech.

[MERKUR1]

To Olympusko.

Cituji několik vět z Vašeho článku.

Vždycky většina průměrných článků o forexu, o psychologii, o disciplině, o "správné cestě jak má být" má stejnou intonaci, která mezi řádky praví, že trader a trading jsou věci natolik standardizované, že můžeme mluvit o jakémsi obrazu "obyčejného tradera". A právě tomu jsou většina doporučení určena. Onen půvabný český Honza, který si koupil základní forexovou literaturu a rozhodl se touto cestou vydat. Zkušení vědí, jak to s nim bude krok za krokem.

Je to zajímavé až zábavné, ale praktický každý článek na finančniku (aspoň od doby, kdy jsem tento server objevil, a to není více než rok) je v úplném rozporu s mou osobní zkušenosti a se vším v mém životě, co se týká forexu. Dozvěděl jsem se z článků v kategorickém stylu, že efektivní diverzifikace rizik, objemu a kapitálu při dlouhodobém obchodování na AOSech je možná (pouze?) se zapojením více trhů. Že "spravný" trader snad má standardizovaný životní styl jako ten imaginární americký miliardář, nedává najevo, že je bohatý, užívá si přírody a chodí snad v trenýrkách a ve starém svetru Neustále před očíma vidím věty typu "Trading je o...", "disciplina je o...", "věřit sám sobě, mít sebejistotu atd."

Pěkně a výstižně napsané.
Při čtení nejrůznějších doporučení prožívám podobné dilema. Nejsem žádným obdivovatelem všeobecných pravd, protože ty ani nejdou napsat. Samozřejmě, že existují neoddiskutovatelné základy, které musíme plnit, abychom mohli být úspěšní, ale to ostatní si musíme zvolit sami, protože zde neexistují všeobecné pravdy. Každý jsme jiný, každý jsme se narodili s jinými dispozicemi a proto každý musíme vybudovat systém na základě své subjektivní pravdy.
Na tomto místě budu parafrázovat Elderův názor, který sem patří.
" Každý jděte svojí vlastní cestou a moje řešení berte jenom jako můj návod."
Velice výstižná pravda, kterou bychom si měli vzít za svou. Přeci je velkou chybou, pokud se budeme po druhých jenom opičit a myslet si, že když je v systému XY profitabilní Franta, musím být i já. Věřím, že je strašně jednoduché používat v jakékoli činnosti nějakou berličku, ale zaručí nám úspěch ? Já si myslím, že v tomto postupu žádnou záruku nenalezneme. Tu dosáhneme pouze v hledání naší subjektivní pravdy, která musí samozřejmě vycházet ze všeobecně známých objektivních základů.

[xzajic]

20-30% je sakra dost, to tady z diskutujících podle mě udělá tak desetina lidí. A za pět let je to čtyčnásobek původního kapitálu.

> Nedavno jsem tu psal, ze ted delam na strategii, u
> ktere cekam zhodnoceni 20 - 30% rocne (strizlivy
> odhad) a byly na to reakce, ze je to malo. Ale je
> to opravdu malo? Pro me ne, pro jine treba jo.
> Tohle je proste hrozne relativni a tak by bylo
> dobre podobne debaty jednou provzdy ukoncit
>

[Augustinus]

To MERKUR 1.

Máš pravdu od určitého bodu ak pochopíme základy je to hľadaní vlastnej cesty.. A to platí nielen v tradingu .Súhlasím s tebou .

:)