Diskuze k článku: The Biggest Loser (ten, co nejvíce ztratil) - trochu jinak

[zdq]

Skusim reagovat Marko.
V prvom rade si myslim ze psychika obeznych ludi je v rovnakom stave ako roky stracajuceho tradera: nie je to mozne.

Ano, trading a chudnutie su rozdielne biznisy, ale, pozri sa na to z inej perspektivy.

Rovnako ako v tradingu nie je jasny postup - v style urobim A je GARANTOVANE B - k uspechu, rovnako to nie je ani v profi sporte. Ani aspirujuci tenista nema v ruke navod ako porazi ligoveho sampiona. A napriek tomu tvrdo trenuje a hra sport ktory ho bavi. Prehra zapas, zanalyzuje chyby, nabuduce zahra lepsie. A o tom to je!
V momente ked ho ovladnu pocity ze nie je mozne aby sa dobre umiestnil v rebricku tak skoncil.

Podla mna sa pozeras na trading spatne, ako na hladanie sveteho gralu. Nie je to take jednoduche ze aha raz mi backtest vypluvne profitabilny system tak ho zacnem nasledovat a zarabat. (teda aspon u mna to take nebolo)

Funguje to tak ze si zoberies urcite zakladne principy, logiky trhu (napriklad momentum, odrazy od SR - ktore su tak stare ako trhy) a zacnes TRENOVAT v tomto style svoje vstupy. Prvy tyzden dostanes na drzku, nabuduce zahras lepsie, lebo opravis svoje chyby, postupne sa naucis dostat zo seba to najlepsie.
Proste musis sa dostat od teorie ako zahrat dobry forhand k tomu ako vediet dobry forhand zahrat v dolezitom zapase.

Tot vsjo.

[raztos]

[bold]zdq[/bold]

Cauko,

vsimol som si, ze sa snazis tradovat podla T&S, chcem sa spytat, mas nieco nove v tomto smere ? Nejaka literatura, pripadne, pokojne ak by si pridal nejake screeny s komentom bolo by super.

[marko99999]

to zdq

na tvoj komentar adresovany mojmu prispevku mozem povedat len jedno - no comment. ani to nejdem rozvijat dalej. Zelam vela zdaru v tradingu.

[gizmo]

> marko99999

Podle me ma hubnuti a trading spolecne to, ze clovek musi zmenit svuj zivotni styl. Ono neni zase az tak tezke zhubnout treba 10 kilo, mnohem tezsi je nenabrat je behem dalsiho mesice zpatky (to vim z vlastnich zkusenosti). Proste makat a tu zmenu dotahnout do konce. Stejne jako neni tezke sednout za grafy, "neco" nastudovat, otestovat a jit to obchodovat. Tezke je pokracovat v tom dal, kdyz se nedari nebo neco nejde presne podle predstav a je potreba hledat nove smery, ktere by cloveku vic sedely.

Rikas "kym sa to dozvieme my v CR a v SR, amici a briti a nemci to uz davno vedia" - znas nejaky amiky, brity a nemce? A co treba japonce, cinany, francouze a italy? Ja jsem temito lidmi obklopen ze vsech stran a abych byl uprimny, nejsem z nich nijak na vetvi. Jediny, v cem maji oproti cechum a slovakum navrch, je sebevedomi. Rozhodne to neni inteligence, kreativita, pracovitost ani umeni dostat se rychleji k urcitym informacim. Znam hromadu cechu, kteri by tyto lidi levou zadni nahradili. Ale myslis, ze sem poslou CV? Radeji reknou "co bych tam delal" a nebo nereknou vubec nic...

A co se tyka tech bank - ted na Silvestra jsem mel moznost setkat se s klukem, kterej obchodoval pro jednu svycarskou banku. A muzu Ti rict, ze banky obchoduji uplne neco jinyho. Byly to hlavne ruzny virtualne vytvoreny derivaty postaveny na bondech a podobny veci. Predstav si, ze mas ucet treba 10 miliard dolaru a potrebujes to umistit do trhu. Mas predstavu, jak bys to udelal? Opravdu si myslis, ze tam sedi hromada lidi, ktera "vyzobava" stop-lossy? :)

Pripada mi, ze to vidis zbytecne pesimisticky. Rikas, ze nectes cizi komentare. Ja mam taky svuj vlastni nazor, ktery jen tak neco nezmeni (ikdyz to hodne lidi stve). Ale precist si cizi nazory neni nikdy od veci... i ty uplne hloupy Ti aspon potvrdi, ze jsou ty Tvoje spravny ;)

[PetoU]

ja si myslim ze trading je abstraktne umenie a nie exaktna veda, inak bude clovek donekonecna pozerat na trhy a hladat exaktne aspekty trhu ako "docasna konkurecna vyhoda".... :S

[jayes]

marko99999:

naprosto souhlasím s tvým pohledem. Prakticky všechny příspěvky sem píší lidi, kteří nikdy neobchodovali live, nebo jen krátce. Realita je úplně jiná.

[pm.mail]

marko99999 :

1) Kazdy clovek ma moznost podnikat v oboru, ktery ho bavi (dela to s nadsenim), ma pro nej psychicke a fyzicke predpoklady a venuje tomu energii (cas, vzdelavani,...). Pak bude uspesny.

2) Psychicke a fyzicke predpoklady je mozne "dohanet" pracovitosti, odvahou a zkusenostma.

3) Trading je velmi narocny a na svete se tim bude uspesne zivit jen velmi male procento lidi (mizive). To je dobre. K zivotu jsou velmi duleziti i pekari, instalateri, lekari, konstrukteri aut, architekti,...

4) Nevidim duvody proc bych traderem nemohl byt ja. Vyzkousim to (dam tomu jisty cas a energii) a posoudim, jestli tento obor je efektivni (zisk vzhledem k nakladum - a zisk neberu jen financni, ale take emocni (radost, mira stresu, svoboda,...)). Pro mne efektivni !

5) Kdyz zjistim, ze mi to nejde (i kdyz tomu davam 120%), skoncim, a budu delat neco jineho (pestovat zizaly a diskutovat na jejich servru o tom, jak zizale splnit jeji sny - aby "pracovala" co nejlip)

6) Pracuji v oboru (nezivim se tradingem), kde je tvrda mezinarodni konkurence. A vubec bych nemel obavy z toho, ze nemci, italove, americane,... jsou v necem lepsi. Maji vyhody (dane spolecnsoti, kde vyrustali) a take nevyhody (dane spolecnosti, kde vyrustali). My jsme fungovali v socializmu a to nas naucilo radu dovednosti, ktere jsou konkurencni vyhodou. Zbytek je potreba se doucit.

7) Ctu take komentare k clankum, protoze se rad necham ovlivnit velkym mnozstvi nazoru. Diky tomu pak vznika muj vlastni nazor. Proto dekuji i za ten vas.

8) Autori financnika jsou pro mne inspiraci proto, ze neco skutecne dokazali. Principy proc to dokazali plati obecne, v kteremkoliv oboru a proto pokud nebudu uspesny v tradingu, pouziji to jinde. Dekuji jim.

9) Clanek o hubnuti tlustych americanu je ukazkou toho, ze i clovek, ktery ma mizivou vuli zmenit se (zmenit tim svuj zivot), dokaze pod vedenim tymu specialistu "nemozne". Az ten "Tym specialistu" nad nim ztrati kontrolu, opadne motivace, klesne silna vule a rada z nich zase ztloustne (to rika statistika, to vsichni vime,...). Vetsina me nezajima. Me zajimaji ti, kteri to dokazali !

10) Pokud se SAM SOBE naucim byt "Tymem specialistu" uz nikdy nade mnou neprestane mit kontrolu a ja budu veci, ktere z prvniho pohledu vypadaji jako nemozne, dokazovat az do konce zivota...

Pavel

[zdq]

Marko myslim ze tvoj prispevok som dobre vystihol, ak si si vsimol reagoval som hlavne na vetu o amikoch britoch nemcoch bankach atd. Ak sem niekto napise nezmysel je potrebne zaujat jasne stanovisko.

Ako som napisal, tajomstvo je to ze ziadne tajomstvo neexistuje. Treba si jednoduche veci pretvorit v svoj obraz a obraz trhu ktory obchodujeme pri podmienke kontroly rizika. Ako u kazdej cinnosti kde treba nadobudnut dovednosti je clovek vystaveny zaciatocnej frustracii z neuspechov ktoru treba prekonat a preto sa aj na finacniku objavuju taketo clanky, a ja to chapem a nemienim kritizovat.

[mexico33]

to zdq:

mám takú nevinnú otázku, koľko mesiacov, rokov ideš live a živíš sa len týmto biznisom?

[marastik]

Ja mam len jednu otazku:
Preco niekto, kto niecomu neveri, sustavne cita o tom clanky a este aj prispieva do diskusii...?

Tento clanok poukazuje na rozhodnutie cloveka a na odhodlanie v tom, ze nic a nikto neotrasie mojim rozhodnutim. A ked sa raz rozhodnem, ze uspejem, tak uspejem a inej cesty niet, uz len z ucty k sebe samemu. A to funguje vo vsetkom... sport, podnikanie, chudnutie, trading, proste vsade.
Ak sa niekto rozhodne, ze tento biznis ani nemoze fungovat a da na to realne peniaze... klobuk dole a v mojom ponimani je to gambler
Martin

[Cizinec]

Jó, motivace není nikdy dost. Pro mne je zajímavý Jerry - již bělovlasý a určitě přes šedesát. Pokud se někdo v tomto věku dokáže takto změnit, tak já musím také.
Začal jsem s tradingem loni začátkem října. Po ránu jsem v autě poslouchal motivační CD a přemýšlel jsem o tom, co se svojí budoucností ve věku 48 let udělám. Se všemi pozůstatky v mém mozku - mládí prožité v komunismu, výchova mých rodičů, osobní zkušenosti s prací ve velké firmě, s obrovskou nenávistí bývalých spolupracovníků po odchodu a s výhledem na důchod někdy za 15 let. Poté jsem si pustil počítač a v googlu jsem nadhodil heslo osobní nezávislost nebo tak nějak. No a pak jsem poprvé otevřel server finančník (stránky samozřejmě). Téma mne hodně zaujalo, před Vánoci jsem byl na kurzu intradenního obchodování a teď jsem ve fázi backtestu trhu TF. Mám zhruba 120 obchodů, učím se optimalizovat vstupy a výstupy v backtesteru a pokračuji dále do předepsaných 600 (dle zadání Tomáše a Petra). Denně v sobě bojuji s dalšími předsevzetími a neexistujícími překážkami abych se posunul dále. Večer si kradu alespoň hodinu času na backtestování a manželka a děti se na mne dívají dost podezřele. S otázkou tak kolik jsi dneska vydělal, mne míjejí a zřejmě si něco myslí o začínající senilitě. Teď čtu knihu od Larryho Williamse, která je také v nabídce tohoto webu a nacházím v ní mnoho nových informací z jiného pohledu než je prezentováno zde. Navíc je kniha napsaná v duchu motivace. Do června chci dodělat backtesty, doladit plán a přejít na živý papertrading. Tolik o mne a motivaci. Jo a když už mne to nebaví, jdu si zaběhat a pak jsem zase v pohodě. Zdravím všechny tradery a děkuji tímto Tomášovi a Petrovi za vybudování tohoto webu a hlavně za to, že vydrželi přes všechny negativní reakce. To je přece také obrovská motivace ne? Ahoj Zdeněk (Cizinec).

[gandalf33]

marastik,

nemusí to byť gambler, stačí, že od celej veci chce dosiahnúť niečo iné než konzistnentnú profitabilitu, či už na vedomej úrovni alebo nie.

Sú ľudia, ktorí chcú uznanie od druhých, ten sladký pocit dôležitosti keď sa pri pive rozhovoria o indikátoroch, ďalších očarí adrenalín z pohodlia domova, atď., a napokon, sú ľudia, ktorí chcú vyzerať že vedia viac ako ostatní, a tak neustále rozprávajú o smart money, bankách, manipulácii trhov, iceberg príkazoch, proprietary tradingu atď..

[mexico33]

Marastik mám na teba otázku, koľko mesiacov, rokov ideš live a je to tvoj jediný príjem?

Ak si live trader a živíš sa len týmto biznisom tak potom tvoje slová sú prínosné pre toto diskusné fórum.

Ak si sim trader alebo ešte ani to tak...:)...asi tak.

[marastik]

to mexico33:

ta prostredna veta je na pousmiatie, ale kazdy ma pravo na svoj nazor a vidim, ze nie som jediny koho si sa to pytal...

Live idem 2 roky a zatial to nie je jediny zdroj mojho prijmu, pretoze toto tu je beh na dlhe trate a po troch rokoch co sa tomu venujem, uz nie som stratovy... ono to pochopi clovek, ktory sa tomu venuje naozaj poctivo a tak ako je pisane v clanku, ktory vie, ze uspeje...

Naopak sa mi naskyta otazka na teba, v akom momentalne stadiu si ty a co vies pozitivne do tejto diskusie priniest... alebo?
Martin

[mexico33]

keby tvoj zamestnávateľ pristupoval k svojmu biznisu tak ako píšeš tak by si dostal mzdu tak každé štyri mesiace lebo tiež by tvrdil, že to je beh na dlhé trate a musíš ho predsa pochopiť:)