Diskuze k článku: Míří vaše mysl tradera přiměřeně vysoko?

[namornici]

Vidim, ze tu pisete, ze vyberiete z uctu 1500USD a pojdete z roboty. Neviem v akom stadiu je u Vas v CZ superhruba mzda, ale nakolko je to prijem, treba z neho zaplatit odvody a dane. Na SK to bude od noveho roku prisnejsie a ofiko 1/2 zo zarobku zhltne stat (urcite existuju sposoby, ako to obist), ale lepsie je pocitat s horsou variantou....

takze ak 1500USD chce niekto vybrat, 1500 chce navysit ucet = 3000USD + 3000USD (dane a odvody statu), tak na uzivenie treba minimalne 6000USD....

[Dan123]

... také souhlasím s Petrem, otázky byly srozumitelné a jednoznačné.

Také záleží na tom, co člověk od tradingu očekává. Někdo může brát obchodování jako přivýdělek, pak je každý + výsledek OK. Pokud však člověk bere trading jako hlavní podnikání, pak musí uvažovat jako profesionál a ne jako amatér.

Dan

[jaaan]

Otázka jednoznačná nebyla, jak je vidět z toho, že se rázem rozpoutala diskuse. Kdyby byla jednoznačná, nikdo to tu nebude řešit.

Já jsem například vyplnil částku, která mi pohodlně pokryje současné životní náklady a něco mi z ní zbyde, abych dál navyšoval účet a postupně obchodoval víc. Tato částka mě teď uspokojí. Ale z podstaty plyne, že vizi do budoucna mám jinou, otevřený konec, nekonečno.

[M@rcucci]

Ja se musim zastat Petra ze zas neni az tak jednoduche presne formulovat tu otazku,kazdy ma trochu jiny pohled na vec. Ja jsem treba typ cloveka kterymu staci €5000/mesic,s tim ze mam kde bydlet, v cem jezdit,nikde nedluzim,mam rezervy a na obchodnim ucte muzu mit €1 milion. Budu proste jen navysovat vysi uctu a snizovat riziko,a 5 tisic mi staci na vse,pro 4 clenou rodinu,vcetne dovolenych. Nechapu jak nekdo muze vybirat $1500 mesicne z uctu $6000. Vzdyt to balancuje kazdy mesic nad propasti. Ja zacnu vybirat cca €1000 mesicne az budu mit na obchodnim uctu alespon €30.000. Do ty doby do worku a makat! (tu)

[.:OMAR:.]

Pokud vím, bylo pod otázkou nápsáno - na kterou částku cílujete. To už je snad více než jasné. Já jsem zvolil 5000-7500USD. Pokud jste zvolili méně, je lepší si přiznat tuto skutečnost a zamyslet se nad sebou podle toho. To se dělá ale mnoha lidem špatně.
Mějte se
Jakub

[petr]

Já věděl, že článek vyvolá reakce. Ovšem co bych zde rád zdůraznil - průzkum byl zcela anonymní, podněty které budou z průzkumu vznikat jsou tedy naprosto obecné. Je jasné, že závěry budou vždy obsahovat určité zjednodušení a jediným jejich cílem je poskytnout podmět k zamyšlení.

Vím, že existují lidé, který může zamyšlení nad tímto článkem pomoci k sebereflexi.
Určitě jsou ale lidé, kteří třeba otázku nepochopili tak jak byla myšlena a pak je také všechno v pořádku, protože se vás prostě uvedené netýká.

Petr

[petr]

Jen pro upřesnění.

Otázka zněla: Jaký měsíční příjem v USD z tradingu Vás uspokojí?
Upřesňující popis byl: Přibližná měsíční částka v hrubých příjmech, na kterou cílíte v rámci obchodování.

Mě to přijde zcela jednoznačné. Hovoří se zde o hrubém příjmu, tj. nikoliv o tom, že část dávám bokem a část si stahuji k životu atd. Navíc zde bylo uvedeno, že jde o částku na kterou člověk "cílí", ne kterou aktuálně musí dosahovat.

Petr

[jaaan]

Petr: Ano, ten dotazník i ten článek je dobrý a určitě něktrým lidem pomůže. Přemýšlet o penězích, o byznyse, a o svých cílech je stejně důležité jako rozumět trhům a zvládat řemeslo tradingu. A je dobře, že píšete i o těchto tématech. Jen jsme si tu ujeli v diskusi nad formulací jedné otázky.

[Heron]

Sice jsem v anketě uvedl trochu vyšší částku než 2000 USD, ale ještě jednou:

Otázka zněla: Jaký měsíční příjem v USD z tradingu Vás uspokojí?
- Uspokojí mě takový měsíční příjem, který uspokojí mé "základní" potřeby tj. bod zvratu, kdy se mi vynaložený čas a peníze z tradingu stále ještě vyplatí ve srovnání s jinými příležitostmi obživy. Nebo bylo snad otázkou myšleno uspokojení mého ega, nebo snad sexuální uspokojení? :)

Upřesňující popis byl: Přibližná měsíční částka v hrubých příjmech, na kterou cílíte v rámci obchodování.
- Přibližná částka měsíčních hrubých příjmů, na které cílím je "nekonečno" - nemám stanoven horní limit.

Odpovídal jsem na otázku, ne na upřesňující popis, který by možná měl být samostatnou otázkou, ale nebyl.

[roman06]

Petre, je to naprosto jednoznacne, spis z toho vyplyva ze si vlastne lide ani takove otazky nepokladaji, takze potom jsou jejich cile v tradingu : "nevim, staci 1000 usd na preziti".... s takovou mate tezko sanci... Cil nekonecno taky neexistuje, ja mam treba hodne vetsi cile nez vetsina lidi zde, ale mam je jasne definovane kolik a ne nekonecno i kdyz pro nekoho je ta castka mozna nekonecna :)

[jaaan]

Nic, co je formulováno v lidské řeči, včetně té otázky v dotazníku, není "naprosto jednoznačné", a když se jde do detailu, a začne se vysvětlovat a diskutovat, jak to přesně bylo myšleno a kdo co jak mohl pochopit, dá se to ohnout libovolným směrem, a při troše snahy i přesvědčivě odargumentovat.

Ale o to tu naštěstí nejde.

[Pribinacek]

Já bych místo nekonečno použil slovo "víc".

Mimochodem, já jsem taky uvedl částku, která mi poskytne dost na pohodlné přežití. Ale neznamenalo to, že je to můj dlouhodobý cíl. Vzhledem k tomu, že si tradingem ještě nevydělávám na živobytí, tak je přirozeně mým aktuálním cílem si na něj tradingem vydělávat. Až na tento cíl dosáhnu, pak budu směřovat za dalším cílem, který je zase o kus výše. A takto pořád dál a dál.

[Heron]

roman06: Je fajn když máš stanoveny vyšší cíle přesně definované. Ať se ti daří je dosahovat.

K těm "nekonečným cílům" - pro mě byl třeba hlavní cíl vytvořit alespoň jeden funkční obchodní systém a díky jeho používání se dostat z krysích závodů tj. nechodit už do zaměstnání a živit se tradingem. To se mi povedlo. Měl jsem přesně definovaný "skromný" cíl - navyšovat obchodní kapitál a postupně si vydělat na pokrytí životních nákladů.

Výdělky jsou ale určeny jenom kvalitou mých systémů (vč. způsobu jejich používání) a tím, kolik vyberu na spotřebu versus kolik nechám na zvyšování účtu (pro obchodování více pozic). Nedávám si žádné cíle typu "chci obchodovat s 300 kontrakty ES" nebo "chci měsíčně vybírat xxx USD". Tak jak to mám mi to bohatě stačí, vybírám peníze a učet přesto narůstá. Za velmi dlouhou dobu provozování s navyšováním pozic by pak teoreticky mohly být příjmy "nekonečné", resp. libovolně velké, ale samozřejmě nebudou. Za nějaký čas budou příjmy aaa USD, za delší čas bbb USD a pak dokonce třeba ccc USD (pokud systém bude dál fungovat). Ale proč bych si měl aaa, bbb, ccc USD měsíčně dávat jako cíl? O to se postará systém a to jak jsem si to nastavil. Vybudovat systém jako aktivum, které generuje cashflow - to byl pro mě cíl. To jak velké cashflow potřebuji si můžu nastavit position sizingem - když chci vybírat více, tak musím počkat, až bude účet dost velký pro větší cashflow.

Cíle typu chci xxx USD z tradingu podle mě vypovídají spíše o "vysněné" životní úrovni - kolik si dnes myslím, že by mi stačilo na vytoužený životní styl. Časem zjistíte, že vám třeba stačí mnohem skromější život a ty peníze radši budete dávat třeba na charitu. Nebo možná zjistíte, že žádný životní styl není tak luxusní, aby nemohl být ještě luxusnější a cíl xxx USD ze bude zvyšovat na yyy USD a pak pořád výš a výš, dokud se z toho nezblázníte. :)

Zkuste se zeptat úspěšného podnikatele, jaké má cíle. Zřídka dostanete odpověď, že chce z firmy dostat xxx Kč za měsíc neb rok. Budou to kvalitativně úplně odlišné cíle. A trading je (nebo by měl být) byznys.

Já vím, s každým slovem se dá polemizovat a každý to vidí jinak. Takhle to vidím já teď a dřív jsem to taky viděl trochu jinak. Nic proti článku obecně nemám, někomu se to může hodit. Nemám nic ani proti opačným názorům jiných. Jen doplňuji mozaiku celkového obrazu o svůj kamínek. Mír a úspěch všem :)

[lordberry]

Já jsem to taky bral jako výdělek na kontrakt.. :)

[jaaan]

Heron jako by mi mluvil z duše. Jen jsem tomu teď nedal tu práci, abych se tu nad tím tak obšírně zamyslel a tak výstižně to zformuloval.