Otázka začátečníka II

[michal-administrator]

robsol:

kontrakt je standardizovaná jednotka - např. u komodit, akciových indexů atd. -, tj. nejmenší možné množství daného "produktu", které je možné koupit/prodat..

michal

[Honza K.]

Kontrakt je nejmenší obchodovatelná jednotka na futures trzích. Něco jako 1 akcie, i když 1 kontrakt nese obvykle daleko větší hodnotu. Docela mne udivuje, že jste četl pozorně dvě knihy o obchodování, ale nevíte, co je kontrakt :) Krom toho, stačí zadat do googlu "futures kontrakt", tka vám jistě vyjede spousta informací o tom, co to přesně je.

[robsol]

ano myslel jsem si to. Jen je to pro začátečníka trochu zavádějící. Pokud je v knize uveden např. výnos cca 2,5 tis. USD na 1 kontrakt tak si pod tím představuji to, že autor myslel zřejmě např. výnos na 1LOT. Nejmenší obchodovatelná jednotka u mého brokera je ale 0,01 LOTu. Tady tedy trochu ten chaos. Jak jsme řekl jsem začátečník a informace sosám. To co je jasné většině tak pro mě je nové a jsem vděčný za jakékoliv nakopnutí správným směrem.

[Honza K.]

Jasně, trochu to asi mate, nicméně asi proto, že se zmiňují dva různé trhy. Futures trhy pracují vždy s kontrakty a jejich násobky, FOREX pak obchodujete v lotech, minilotech, mikrolotech atd. to už je jenom na brokerovi, co vám v rámci příslušných regulí dovolí obchodovat, forex je prakticky totéž co směnárna a teoreticky můžete směnit třeba 1 dolar za euro apod. U futures je to trochu jiné, tam je zkrátka definován kontrakt burzou a menší jednotku zobchodovat nemůžete. Rozdíly jsou pak prakticky jenom v tom, jaký tzv. margin vám daný broker poskytuje na daný kontrakt, jinak řečeno, jakou minimální částku musíte mít volně k dispozici, abyste daný kontrakt mohl zobchodovat. Pokud budete chtít futures obchodovat, nejdřív si pořídně prostudujte všechny druhy marginu (initial, maintenance, day trade rate atd.), abyste věděl, kdy vám případně hrozí margin call, zda musíte mít na trhu stop loss a v jaké maximální výši atd. Taky si pořádně prostudujte, kdy daný kontrakt roluje, jak se váš broker chová v případě, že zapomenete přerolovat, materiálu ke studiu je myslím i zde mraky.

[Danko]

Ahojte,

neviem kam položiť túto otázku, tak ju skúsim nasmerovať sem. Osobne obchodujem menové páry a akciové indexy, no zaujíma ma jedna vec. Ak by som zadal príkaz na nákup povedzme pšenice, alebo zlata a chcel by som do aj fyzicky obdržať, nie len obchodovať, tak aký je postup? Vie mi s tým niekto poradiť? Priklad pár vriec pšenice, tehličiek/cihliček zlata? Iba ma to zaujíma, že aký je postup pri takýchto veciac. Ďakujem pekne za odpoveď na možno hlúpu otázku, no zaujíma ma to.

S pozdravom
Dan,

[grizly]

Danko: V poslednej vete v predchadzajucom prispevku najdes odpoved. Kazdy broker to ma inak, vacsina fyzicke dodavky nepodporuje.

[wolf]

mam takovou zvláštní otázku na to jak se tvoří up trend a down trend v trhu tzv cervene a zelene svicky
na casovem grafu napr.
vim ze trh se pohne o tick kdyz se najde jeden prodavajici a jeden kupujuci takze to je v rovine kdo teda rozhoduje kam trh smeruje? Jaky je tam princip..

[Honza K.]

"vim ze trh se pohne o tick kdyz se najde jeden prodavajici a jeden kupujuci takze to je v rovine kdo teda rozhoduje kam trh smeruje? Jaky je tam princip.. "

To je přece chybná představa. Nekomplikujte si to, je to jednoduché jako na tržišti se zeleninou. Trh se za normálních okolností pohne v momentě, kdy se vyprodají prodejci na dané prodejní ceně díky přetlaku kupců a naopak. Příklad pohybu nahoru - na nabídkové straně máte třeba 10 kontraktů (nebo akcií to je fuk) a na prodejní straně třeba 25 kontraktů. Pokud budete chtít koupit 30 kontraktů "market" příkazem, tj. za cenu nejbližší prodejní strany, tak pohnete cenou, protože nejbližší prodejce má jenom 25 kontraktů a tak je seberete a zároveň pohnete cenou o další minimální pohyb a z dalších prodejců ukousnete 5 kontraktů.

Nebylo by to až tak složité, kdyby do hry nevstupovaly další faktory, jako je velké množství různých typů příkazů a možností, jako že např. můžete před trhem "schovat" skutečnou velikost vašeho příkazu, aktivovat příkaz až když se na dané ceně objeví kupec, regule daného trhu atd. atd. Výsledek je neustálý pohyb, který může vypadat dost složitě ale princip je jednoduchý.

[fenomen]

Zdravim,
presne to iste som sa chcel opytat aj ja, chcem porozumiet najpv uplnym zakladom a tak sa posuvat dalej. Hm, ale 30 kontaktov sa asi nepodari kupit, ak je k dispozicii len 25. Ci ide prave o to, ze cena stupa ak je vacsi dopyt ako ponuka? Zacal som citat knihu Trading for a living a pise sa tam, ze pocet kratkych a dlhych pozicii a pocet kontraktov na stranu short a long sa vzdy rovna a tiez, ze trhy rastu koli chamtivosti bykov a strachu medvedov. Tiez tam pise, ze ked sa kupujuci(bulls) citia len o trochu silnejsie ako predavajuci(bears), tak trhy rastu pomaly a ked sa kupujuci citia ovela silnejsie nez predavajuci, tak trhy rastu rychlo. A ze ceny idu hore ked je viac kupujucich nez predavajucich, nie je pravda, co vyplyva z toho co som napisal o pocte kontraktov a pozicii. Ale nerozumiem tomu, ako to mysli, ze tie pocity ovplyvnuju ceny. Poprosim o nejake rozumne zdovodnenie. :)

[wolf]

fenomen:
tady jde ale o to ze ten stav kupujici= prodavajici je IDEAL tzv tohle v trhu prave nikdy nenastane kdyz ano tak se trh doopravdy nikam nehybe pochopil jsem to tak ze proste ze treba 10 kontranku nekdo kupuje a treba 150 kontraktu chcou lidi prodava a tim ze clovek jenom zada tyhle prikazy na burzu ZACNE HYBAT TRHEM tzv moje tuzby ze ja chci koupit ci prodat doopravdy hybe trhem a trh se teda hlavne hybe kvuli tomu ze je neustala protipozice kupijici/prodavajici kteri maji stale naroky tzv jedna strana chce tech 10 druga 150.. a tak to pokracuje dokud to silenstvi nezkonci a ceke se na dalsi trend

[fenomen]

to wolf:
Hm, cize ak by bol napr. dopyt 10 kontraktov a ponuka 100 kontraktov, tak sa "sparuje" len tych 10 buy a 10 short, a kedze je vacsi napor tych ktori chcu predat (90 kontraktov v nasom pripade by sa nepredalo, lebo nie je k nim protistrana), tak cena by mala ist dole?

[gizmo]

Panove podivejte se na to, co to je Bid a Ask cena. Vetsina lidi kouka na Last cenu, ale to uz je minulost. Bid a Ask odrazi aktualni poptavku a nabidku.

Pokud je last cena 30, Bid cena je 29.98 a Ask cena je 30.01, v momente kdy nekdo posle do trhu SELL MKT prikaz, sparuje se s objednavkou na 29.98 a pohne tak Last cenou z 30 na 29.98. Pokud je dany MKT prikaz vetsi nez Bid size, pohne se cena jste vic (v zavislosti na dalsi strukture objednavek v trhu).

Nicmene napriklad diky HFT algoritmum se objednavky objevuji a mizi s takovou rychlosti, ze to clovek pouhym okem nedokaze vetsinou dost dobre sledovat.

[fenomen]

Bolo by dobre, keby sa k tomu vyjadril nejaky skuseny trader, kto tomu fakt rozumie a vie ako to funguje. Pretoze, ked kazdy hovori nieco ine, tak potom je v tom trochu chaos a tazko usudit, co je spravne. Mat jasno v cenach, rozumiet ako sa menia, co sposobuje pohyby hore a dole je podla mna dost potrebne.

[gizmo]

> fenomen

O prispevek vys jsem napsal, jak to funguje. O par prispevku vys to same napsal Honza K. trochu jinymi slovy. Pokud to z toho porad nechapes, tak je mi lito. Sedni ke google a studuj. Zjisti, co to je Bid Price, Bid Size, Ask Price, Ask Size a mozna to pak pochopis. Nevim, co vic k tomu dodat.

[Honza K.]

fenomen Napsal:
-------------------------------------------------------
> Zdravim,
> presne to iste som sa chcel opytat aj ja, chcem
> porozumiet najpv uplnym zakladom a tak sa posuvat
> dalej. Hm, ale 30 kontaktov sa asi nepodari kupit,
> ak je k dispozicii len 25. Ci ide prave o to, ze
> cena stupa ak je vacsi dopyt ako ponuka? Zacal som
> citat knihu Trading for a living a pise sa tam, ze
> pocet kratkych a dlhych pozicii a pocet kontraktov
> na stranu short a long sa vzdy rovna a tiez, ze
> trhy rastu koli chamtivosti bykov a strachu
> medvedov. Tiez tam pise, ze ked sa kupujuci(bulls)
> citia len o trochu silnejsie ako
> predavajuci(bears), tak trhy rastu pomaly a ked sa
> kupujuci citia ovela silnejsie nez predavajuci,
> tak trhy rastu rychlo. A ze ceny idu hore ked je
> viac kupujucich nez predavajucich, nie je pravda,
> co vyplyva z toho co som napisal o pocte
> kontraktov a pozicii. Ale nerozumiem tomu, ako to
> mysli, ze tie pocity ovplyvnuju ceny. Poprosim o
> nejake rozumne zdovodnenie.


Lidičky lidičky, ani se nedivím, že v tom máte guláš, když čtete knížky místo abyste sledovali trhy :-) Opravdu to není složité, jenom je potřeba trochu pochopit základy. Takže:

1. "pocet kratkych a dlhych pozicii a pocet kontraktov na stranu short a long sa vzdy rovna" - tím není míněno, že aktuální objednávky se párují na nějaké ceně ve smyslu, že by se tak vlastně neměl trh hýbat, ale to, že futures trhy jsou derivátové trhy a že každý kontrakt je vlastně smlouva mezi dvěma stranami, tj. mezi kupujícím a prodávajícím. Na trhu tak nemůže vzniknout např. více long kontraktů (bez protistrany). Z podstaty to tak nemůže být. Nemůžete nakoupit kontrakt, aniž by k němu existovala protistrana, někdo kdo ten kontrakt prodá nebo ho bude vlastnit jako short pozici.

2. "trhy rastu koli chamtivosti bykov a strachu medvedov" - hovadina. Jste chamtivý, když nakupujete? Ne nutně. Máte strach, když jste short a trhy rostou? Ne nutně. Trhy zkrátka rostou v momentě, kdy je přetlak kupců tak velký, že ho nabídka prodejců nebo těch, kteří chtějí spekulovat na pokles, není schopna absorbovat. A naopak. Jestli je to kvůli chamtivosti, strachu nebo blbosti, je úplně šumafuk, každý obchod je de facto spekulace nebo hedge. Každý obchoduje protože chce vydělat, umístit nějaké volné prostředky na trh nebo zajistit pozici apod. No když nad tím tak přemýšlíte, tak nakonec je to všechno jednoduché - každý chce vydělat, tedy spekuluje. Od toho ty trhy jsou. Dál bych to neřešil.

3. "A ze ceny idu hore ked je viac kupujucich nez predavajucich, nie je pravda, co vyplyva z toho co som napisal o pocte kontraktov a pozicii" - Někdy není fakt faktem, jenom iluzí vyplývající z nepochopení nebo nedostatku informací. Sledujte chvíli někdy trhy online a uvidíte to sám. Hoďte na málo likvidní trh stovky kontraktů marketem a uvidíte, co to udělá s cenou :)