Otázka začátečníka II

[Heron]

freeman11:
Řeknu ti, jak jsem se naučil angličtinu já. Jazyky nikdy nebyly moje hobby a nikdy mě nebavilo se je učit (kromě programovacích). Měl jsem nějaké chatrné základy angličtiny coby samouk (několikrát jsem se dostal až do 6 lekce, pár set nebo tisíc normálních slovíček, minimum gramatiky) a pak trochu na škole, hlavně IT terminologie. Důvod proč jsem se angličtinu neučil byl ten, že mi na nic nebyla, resp. vystačil jsem si s tím co jsem nějak pochytal sám od sebe – neměl jsem žádnou motivaci.

Když jsem se potom dostal k tradingu, tak jsem během krátké doby zjistil, že potřebuju vědět mnohem více, než bylo dostupné v češtině (tenkrát přímo o tradingu nebylo skoro nic – jen trocha teorie, TA a podobná borová voda na vymývání očí). Tady začala moje motivace – POTŘEBOVAL jsem rozumět čtenému anglickému textu z oblasti financí a tradingu, ale rozuměl jsem akorát tak spojkám a předložkám. Takže začal jsem tím, že jsem si v práci vytiskl třeba 1 stránkový článek nebo kousek diskuze v angličtině a když jsem přišel z práce domů, louskal jsem to se slovníkem a vepisoval si mezi řádky české pojmy (neměl jsem ještě tenkrát doma internet). To zabralo hodně času – řekněme asi hodinu na stránku. To jsem provozoval asi měsíc. Obsah textu byl většinou k ničemu, ale tenkrát to pro mě byly nové informace a nové pojmy. Kvůli času jsem si přestal vypisovat české pojmy do textu a jen se díval do slovníku. To mělo tu nevýhodu, že jsem třeba 4x za sebou hledal stejné slovíčko, protože jsem ho po půl stránce a 20 nových slovech zase zapomněl – takže jsem moc času neušetřil. Že bych se přihlásil do nějakého kurzu angličtiny mě ani nenapadlo, nemám na to povahu, trpělivost ani čas, zase bych skončil po pár lekcích – k čemu by mi také bylo konverzovat o jídle a o počasí, že :-)

Potom jsem se díval do slovníku čím dál méně často a snažil jsem se pochopit význam slov z kontextu ostatního textu a z toho co už o tématu vím. Rychle jsem se naučil „vycítit“, která slova jsou významná a která ne – gramatické tvary, předložky, spojky, částice, citoslovce :-) Začal jsem články číst bez slovníku s tím, že jsem pochopil třeba jen 20% smyslu testu, později 30%, 50%, 90%. To jsem provozoval několik měsíců a troufal jsem si na stále větší kousky textu třeba 15 stránek a snažil se nekoukat moc do slovníku, spíše odhadnout smysl z kontextu a jen když jsem si byl vědom, že přesný význam je důležitý nebo nešel odhadnout, tak jsem otevřel slovník. Nijak jsem se nesnažil vědomě naučit se angličtinu, nikdy jsem neotevřel žádnou učebnici ani nešel na žádný kurz. Mezi tím jsem tu a tam zkoušel číst kousky diskuzí na zahraničních fórech.

Jednou se mi stalo tohle: S velkým překvapením (nekecám) jsem se přistihl, že jsem právě dočetl svoji první knížku o tradingu v angličtině – Van K. Tharp: Trade Your Way to Financial Freedom. Ani jsem si neuvědomoval, že ji po kouskách čtu (každý den tak 20 stránek). Co bylo ovšem důležité, že jsem jí rozuměl asi z 80% pokud jde o slovíčka a gramatiku a ze 100% pokud jde o smysl psaného textu (myšlenky). To bylo po 8-12 měsících od chvíle, kdy jsem pocítil potřebu rozumět psanému anglickému textu o tradingu. Potom jsem začal číst zahraniční trading fóra a další knížky a po cca 1,5-2 letech kdyby ses mě zeptal, jestli jsem nějaký text nebo knížku četl v češtině nebo v angličtně, tak bych opravdu nevěděl. Občas ještě používám takovou tu google fíčuru, že najedeš myší na slovo v angličtině a ono se ti objeví český překlad. Funguje to jako sněhová koule – čím víc toho přečteš, tím lépe pak rozumíš dalšímu textu a přečteš ho rychleji. Když nějaké slovo čteš po 50, tak už si ho zapamatuješ i když nechceš.

Jednou jsem narazil na zajímavý webinář – a pocítil jsem potřebu rozumět mluvené angličtině. Stejný příběh jako s textem, k tomu filmy s titulky. Pak jsem se chtěl na zahraničním fóru na něco zeptat. Zase stejný příběh, akorát už to netrvalo tak dlouho, protože už jsem znal terminologii i souvislosti v oboru.

Naučil jsem se angličtinu i když jsem si myslel, že se ji nikdy nenaučím. Neztrácel jsem totiž čas s učením EN a věnoval se jen tradingu a podobným oblastem. Úplně stejné je to s čímkoliv jiným – statistika, programování apod.

Na závěr ještě k té angličtině: Naučit se anglicky aspoň číst v oboru který potřebuješ je první a nejdůležitější věc, kterou bys měl udělat a věnovat tomu tolik úsilí, kolik si můžeš dovolit. Rozdíl mezi informacemi dostupnými v češtině / slovenštině a v angličtině (komunita z celého světa) jsou naprosto nesouměřitelné. Až budeš umět trochu anglicky, zjistíš že se za měsíc dozvíš více věcí, než za 5 let bez ní. Můžeš postupovat obrovským tempem jakýmkoliv směrem, protože nejsi první člověk na světě, který řeší nějaký (jakýkoliv problém). Už ho určitě řešilo a vyřešilo hodně lidí, bohužel většinou v angličtině. Také je dobré se co nejdříve naučit vyhledávat informace na internetu.

Všechno se dá naučit „bez učení“. Pusť se klidně beze strachu do toho po malých krůčcích. Moje cesta byla sice delší, zato mě nijak neomezovala, nenudila ani nevyčerpávala. Klidně se neboj zkusit svoji vlastí cestu. Musíš mít ale SILNOU VNITŘNÍ MOTIVACI - potřebu něco umět nebo vědět.

Hodně štěstí.

[hooky]

Já se učil pomocí anglických seriálů s anglickýma titulkama, sehnal jsem si oblíbené sitcomy v angličtině a šlo to :)Ale nevýhoda je že se naučíte převážně mluvit, takže čtení a psaní to chce věnovat se vzlášť. Myslím že nejlíp se dá naučit když si vytvoříte anglické prostředí, filmy na pc, seriály čtení atd. ;) good luck

[freeman11]

Heron, tak tomu ja hovorim rada nad zlato(tu). Mna blbca to nenapadlo. S anglinou zapasim uz nejaku dobu, v case ked som ja chodil do skoly, tak sa vyucovala hlavne rustina, pri beznom zivote som ju tiez nepotreboval. Skusal som i kurzy, ale tie ma doslova deptali :). Tak som studoval doma ako samouk a pri 6 lekcii som uz tiez parkrat skoncil s pocitom ze na to skratka nemam. A casto odporucana rada vycestuj za hranice, tam sa najrychlejsie naucis v mojom pripade nie je mozna lebo som zamestnanec s rodinou. Tento sposob je pre mna genialny uz len z toho dovodu, ze sa ucim jazyk vdaka niecomu, co ma maximalne bavi (tu), vlastne nieco ako skola hrou.
Tiez vela veci hladam na zahranicnych forach, ved i system ktory obchodujem som pochytil od australskeho tradera a len vdaka googlu mam sancu si nieco precitat, len mam problem komunikovat lebo manzelka uz zacala strajkovat :), ked som chcel po nej nieco prekladat a hlavne ked sa jedna v podstate o odborny text, ktoremu nerozumela.
Skratka, pomohol si mi a som ti za to vdacny (tu).

[Heron]

freeman11:
Já jsem chtěl jen porozumět tradingu a souvisejícím oblastem, nikoliv se naučit anglicky. Výsledek byl že jsem se kromě toho „nechtěně“ naučil anglicky tím že jsem prostě četl a studoval v angličtině. Ten proces se zrychluje geometrickou řadou. Představte si informace z nějakého oboru uložené v mozku jako pavučinu - fakta a pojmy jako průsečíky vláken, vlákna mezi průsečíky jsou vztahy mezi fakty a pojmy. Když je jich v hlavě málo a pavučina je řídká, tak vám nová informace snadno proletí řídkou pavučinou a neuvázne v ní, protože s ničím nesouvisí. Čím je síť hustší, tím je pravděpodobnější že bude nová informace nějak souviset s tím co už víte a tedy větší šance že v síti uvízne a vytvoří další zahuštění sítě.

Číst v angličtině má nesporné výhody – asi před rokem jsem četl české překlady asi 4 novějších knih z oboru financí a investování pro širokou veřejnost (tři byly novější z vydavatelství Pragma). Tak zprasené překlady jsem ještě v životě neviděl. Překladatel absolutně neměl potuchu o čem se píše a překládal to jako poezii – naprosto nesmyslné novotvary a nevhodné pojmy, překroucení smyslu apod. To by se dalo ještě pochopit, když to překládá někdo bez znalosti oboru, ale proč to neprošlo odbornou korekturou, to je mi záhadou. Výsledek byl takový že jsem místy vůbec nechápal co čtu – prostě slova nedávala žádný smysl. Stáhl jsem si originály a tam bylo vše naprosto průzračně jasné a pochopitelné. V některých místech překladů šlo odhadnout co asi bylo myšleno a napsáno v originále, ale jinde to nešlo – prakticky třetina až polovina knihy naprosto znehodnocená a bez možnosti vydolovat z toho nějakou informaci (pokud by se člověk chtěl něco dozvědět). Něco jako Startrek – „aktivujte hyperprostorové ultraudělátory a submezonové mikroblbosti, zařaďte rychlost 6“.

Knížky jsem hodil do tříděného odpadu a od té doby překlady nečtu, pokud si můžu sehnat originál. Čtení mi zabere stejný čas jakou v češtině a informací z toho pochopím mnohem více. Když si představím že by si ty knížky koupil člověk s malými nebo žádnými znalostmi oboru, tak tipuji že po přečtení toho bude vědět téměř stejně jako před ním a navíc si bude myslet že je to tak složité, že to nikdy nedokáže pochopit.

Taky nemusíte čekat na překlad nějaké zajímavé a pro vás důležité knížky, protože se ho většinou nikdy nedočkáte nebo tak po 20 letech. Většinou se překládají jen bestselery pro průměrného čtenáře.

[freeman11]

Heron, presne o to mi ide. Ja sa chcem naucit anglictinu aby som sa mohol zdokonalovat v tradingu, vlastne trading ma motivuje sa ju ucit. Co ma vsak skor nenapadlo je, ze vdaka tradingu sa ju mozem naucit. Je to spojenie prijemneho s uzitocnym :). Vsetky knihy, co som zatial precital o tradingu boli v cestine, ale kedze nemam moznost zrovnat s originalom, tak som bol s nimi i tak spokojny. Ich pocet vsak nie je az tak velky, predsa len je to v nasich koncinach skor okrajova zalezitost a tak chcem casom rozsirit svoju kniznicu i o zaujimave diela v originale a posunut sa tak zasa dalej.

[Jacobbb]

Zdravím chtěl bych poprosit o radu, hledám vsude v diskuzi ale nemuzu najít co potrebuji. Kde vzít historická intradenní data pro backtest?demo na zenfire již vypršelo.díky za odpoved

[michal-administrator]

Jacobbb:

projděte si toto vlákno a použijte případně i vyhledávání v horní liště diskuse..dat je tu myslím dost, záleží na tom, jaké trhy konkrétně hledáte..
www.financnik.cz/forum/read.php?2,1282

michal

[Petetrader]

Velmi mi chyba na tomto fore live chat i ked ho bezne vobec nepouzivam, ale tu by som chcel fakt diskutovat a dotiahnut svoje otazky do konca a malicko systemu do diskusii pre zaciatocnikov - fakt je tu pomiesane vsetko so vsetkym a nekonecne mnoztvo nezmyselnych pripadne nedotiahnutych odpovedi.
Admin planujete s tym nieco robit?
Vela zdaru


Peter

[michal-administrator]

Petetrader:

prosím podobné dotazy vkládejte výhradně do sekce "Finančník - otázky a odpovědi" www.financnik.cz/forum/list.php?5

co se týče přehlednosti - používejte vyhledávání nahoře v liště diskuse..a taky na hlavní straně vyhledávání ve článcích..

michal

[stranger]

Ahojte, viete poradit nejaky trh charakterovo podobny ES / TF ale zaroven lacny?
Paperujem NQ som z neho trocha magor. Zdalo sa to ako dobra alternativa k zacatiu live (trenovanie psychiky hlavne) ale tento trh je niekedy velmi agresivny, znicoho nic pridu take pohyby ze len pozeram na to ako baran na tvrdu hlinu.
Nechapte ma zle, vysledky su slusne priemerne na jeden den + 500 usd na 1 kontrakt, ale vobec o to neide. Ide o akusi pohodu pri obchodovani ako ked som obchodoval ES. Tuna je to take ze da sa to zobchodovat, system som troska poupravil, ale proste necitim sa s tym v pohode vzhladom na prekvapive caste, obrovske pohyby.

Urcite by to mal byt USD trh elektronicky
a pohyb na tick minimalne 5 USD

(necem obchodovat obchody kde je tick 1 USD)

Dik
Lukas

[stranger]

Jacobbb
ved nech sa ti registruje na Zen-Fire kocka, alebo kamarat. ja som to tak stale robil. Pripadne si otvor ucet napriklad u AMP futures a tam si vloz 500 USD a mozes backtestovat a paperovat donekonecna

[iigis]

stranger:

Ja paperujem NQ a tento trh chcem ísť aj live. Ono tie pohyby o ktorých píšeš tak tie sú aj na ostatných indexoch. Mne na NQ sedí najviac to že môžem ísť so SL 30usd po RRR aj 5-6 čo je už podľa mňa slušné. Vzhľadom na kapitál 5000 s čím chcem začať je môj max SL 60 usd stále len 1,2% čo je fakt rozumné hlavne zo začiatkov. S tým denným profitom pre mňa osobne zázrak ja mám podľa plánu cieľ 45usd denne.

[stranger]

iigis
Tak jak hovoris, to je na tom dobre ze neriskujes vecsie sumy ale ze skutocne uz s 30 - 35 na SL sa vmestis.
Taktiez chcem zacat s 5 000 USD. cely caas som ale testoval moj system na trhu ES. Bolo mi ale poradene odporucane v ramci trenovania psychiky a dodrziavania OP sa sustredit na lacnejsi trh, co povazujem za rozumne aspon na nejaky cas kym si clovek zvykne na ten live a vsetko okolo toho. Ale mam potrebu riesit viac podobny trh ES. Este ostanem par dni v paperi a uvidim sam ci pridem tomu na chut alebo nie. Ale mohli by ste dat nejaky typi na moju prvu otazku ze ktory trh sa najviac podoba ES, USD trh, elektronicky, tick / minimalne 5 USD

[majkll]

stranger:

spíš jak NQ zkus YM, který jsem ti radil už dřív..má daleko silnější korelaci s ES jak NQ..NQ se často hýbe uplně jinak a "netypicky" z pohledu zákonitostí na trhu ES či YM...naschvál si otevři pod sebe YM, ES a NQ a projeď si pár dní..

jinak YM má taky historicky průměrně o něco větší pohyby jak NQ a zároveň ne až tak moc menší jak ES, což může byt taky další plus..

majkll

[stranger]

majkll
no uz si nespominam presne, ale myslim ze si mi hovoril o YM a NQ. Mne sa vtedy zapacil viac NQ pretoze sa jedna z pohladu tickov a bodov o uplne rovnaky trh ako ES. Tj. ze 1 bod tvoria 4 ticky. cize ako ES. Preto som sa rozhodol pre tento trh lebo som si myslel ze bude najpodobnejsi trhu ES.
Skusim si teda aj YM, za skusku nic nedam, mozno sa v nom budem citit viac v pohode.

Ty obchodujes osobne ten YM?

Lukas