Daně

[Břonda]

Pokud vím, tento problém se tu již kdysi krátce řešil. Závěr jsem si z toho vzal ten, že pokud necháváte peníze v off-shore firmě a točíte je, pak nedaníte, ale jakmile si je stáhnete pro osobní spotřebu, zdaníte je u nás tak jako tak. Tedy výhodou je jakýsi daňový odklad a možnost kumulace kapitálu. Firem, které založení této společnosti nabízejí je více. Nicméně, tyto úvahy jsou, myslím, zatím naprosto předčasné. Nejdříve je třeba se naučit dosahovat konzistentních zisků a pak má smysl hledat vidle na jejich přehazování z hromady na hromadu. A to chce čas, píli vytrvalost a víru v konečný úspěch.

[Man]

Tak mi tahle diskuze připomíná graf nějakého trhu. Chvíli nahoru chvíli dolů, tam a zase zpátky a nakonec nikdo neví nic. Na každej názor jsou postavený dva který tvrděj opak a tak pořád dokola.
Rozhodně si myslím že otázka daní je důležitá a řek bych že tu už jsou lidé, kteří na burze vydělávají slušný prachy a komu by se chtělo odvádět státu zbytečně vysoký daně. I když určitej příspěvek do státního rozpočtu by měl být morální povinností každýho z nás. Je to systém solidarity a nikdo nevíme kdy budem potřebovat využít třeba státního zdravotnictví na složitou operaci svoji nebo svýho dítěte, nebo policejní ochranu před bandou feťáků chystajícím se nám znásilnit manželku.
Každopádně kdo podniká, ten ví že to hlavní zlo nejsou daně ale zdravotní a sociální pojištění, který v konečným součtu dělají mnohem víc než samotný daně.
Takže by mně zajímalo jak to s tím zdr. a soc. pojištěním je. Má s tím někdo z vás zkušenosti? Je nutný to platit z celýho zisku, nebo je možné platit nějaký paušál? Klidně zaplatím státu 15% na daních a nějaký základní pojištění ale platit třeba statisíce je trošku moc ( i když to není zrovna můj případ ;) ).

[mecini]

Jardo, to opravdu teď neřeště, uvidíte sám, že v průběhu studia narazíte na spoustu jiných věcí. Nemá cenu se zbytečně vytáčet ještě před tím, než se vůbec něco vydělá. A pokud vytrváte a uspějete, určitě to optimálně vyřešíte.
Mnoho úspěchů
Martin

[Libic]

Dobry den Mane,
obavam se, ze neutecete ani zdravotnimu, ani socialnimu. Jste-li bez prijmu, pak lze neplatit socialni. Mate-li prijem [nevim jaka je minimalni hranice], pak platite i socialni. Vyse obou splatek se pocita z vyse prijmu, cim vice vydelavate, tim vice platite. Otazka je take, zda-li jste jeste zamestnan ci ne?

S pozdravem

Libic

[Hidalgo]

Dobrý den,
pánové, ten kdo má potřebu vědět, jak danit svoje příjmy ze spekulací na burze, pak má možnost přihlásit se do kurzu o daních pořádaném Finančníkem a je po dohadech.
Hezký den, velké zisky, malé daně, Iveta.

[jenaL]

Musime brat ale taky v potaz ze nekdo nema tu moznost a presto chce ziskat nejake uzitcne informace(ja jsem kuprikladu temer neustale mimo CR).
Pro me tato diskuze je studinice napadu, otazek a casto i jejich reseni, a ja i mnoho lidi tu se snazime nasmerovat sve cile a postupne dosahovat toho co chci i na zaklade vasich rad.
Vim ze ale kurz drive ci pozdeji podstoupim, ale jednoduse zakladni prehled co ''ocekavat'' by se do zacatku nesmirne hodil... pekny den

[Man]

Martine,
já samozřejmě prvotně řeším to jak peníze vydělat, ale 7 let podnikám a vím jak je vratká otázka daní a různých státních odvodů. Jako podnikatel musím vést daňové účetnictví a do něj musím zahrnovat veškeré své příjmy, tedy i případné příjmy z kapitálových trhů. Daňový poradce mi na konci roku vše optimálně zpracuje , ale já musím během roku vše evidovat a předávat svým účetním které to průběžně zpracovávají, odvádí DPH a různé jiné polplatky státu během roku (vztahující se k mé podnikatelské činnosti). A protože nechci svůj osud slepě svěřovat do cizích rukou bez jakékoliv kontroly, rád bych o tom věděl alespoň základní věci. A o tom je myslím tohleto vlákno.
Každopádně sem rád že se na diskuzních vláknech diskutuje prakticky o všem možném (v rámci tradingu) a že je to převážně solidní a smysluplná diskuze. Tímto tedy zdravím všechny zůčastněné a přeji tučné profity.

[Hidalgo]

Hmm, jasně, jenže o daních těžko diskutovat. I když i zde jsou lidé s různými zkušenostmi, s různými kvalifikacemi, takže lze zde najít dobré rady. Ale je to komplikovaná záležitost a navíc není radno udělat chybu, takže nezbývá, než žádát o pomoc odborníka, protože těžko budeme někoho na finančním úřadě přesvědčovat o správném postupu tím, že jsme "to četli ve fóru" na Finančníkovi... Zatím mám to "štěstí", že papertrading se nedaní...
Iveta

[jenaL]

Kamarad mi poslal tento odkaz, zkuste se mrknout, myslim ze to muze byt stejne tak jako pro me prinosne.

www.mesec.cz/texty/sazba-dane/

[crea8]

Milý spolupíšící, spolučtecí !
Vím, že tohle téma můžeme rozvádět donekonečna, číst zákony, vyhlášky a ostatní předpisy, ale má to jeden háček:
NA FINANČNÍCH ÚŘADECH PRACUJÍ LIDÉ, KTEŘÍ I ZA PŘEDPOKLADU, ŽE ČETLI STEJNÝ PŘEDPIS JAKO VY ( pokud ho vůbec dokázali najít ) , TENTO NEPOCHOPILI A NEBO HO POCHOPILI ÚPLNĚ JINAK, NEŽ VY NEBO VÁŠ DAŇAŘ.
S tímto mám osobní zkušenost i v poněkud běžnějších věcech, které se týkají daní z "normálního" podnikání, jelikož se starám o několik firem a každá připadá jinému finančnímu úřadu, letité zkušenosti napovídají následující:
NEVÍŠ PŘESNĚ JAK ÚČTOVAT ???? ( ať je to cokoliv ) - ZEPTEJ SE NA FÚ, KTERÉMU PATŘÍŠ. To je ta nejjistější cesta ke správnému účtování hlavně v očích toho, kterého úřadu.
Vám všem přeji, aby jste měli co danit, aby jste případné ztráty MOHLI odepsat a po skončení každého účetního období měli poklidný spánek :-)
...začátečník Michal

[kbtm]

Preji dobry den,
tady bych jen chtel dodat - "prijmy z kapitaloveho majetku" - tj. prijmy z tradingu - nespadaji do prijmu, kterymi je ovlivnovan zaklad pro vypocet socialniho a zdravotniho pojisteni (pokud nezacnete pokladat toto - trading - za svoji podnikatelskou cinnost).
Z takto ziskeneho prijmu tedy zaplatite pouze dan z prijmu a nic jineho. Nemuzete ale na druhe strane uplatnit zadnou klasickou nakladovou polozku (Internet, literatura, ... cestaky, ...).
V idealnim pripade se muzete temer "vyvazat" z ruznych plateb - zustane Vam jen minimalni zdravotni pojisteni + dan z prijmu. Nemuzete v tomto pripade pocitat s duchodem ...

Vse se tyka fyzicke osoby. Pokud se trading bude "odbyvat" pod hlavickou sro/as, stane se tento klasickym podnikanim se vsemi vyhodami (?) i nevyhodami (evidence cennych papiru/kontraktu ve forme skladu, ...).
Tak to mam "podano" od sveho poradce a i na FÚ jsem se nesetkal s odlisnym vykladem.

Jsem zatim jeste OSVC a prijem z tradingu priliz danovy zaklad neovlivnuje, presto jsem sve dan. priznani s podobnymi polozkami jiz nekolikrat vyplnoval a pokud by tomu tak nebylo (jak jsem popsal), asi bych mel problem ...

S pozdravem kbtm

[TJ]

kbtm:

Přesně tak mi to vysvětlila i "moje" účetní - sociální a zdravotní pojištění se z těchto příjmů nepočítá, protože se daní srážkovou daní. Brali jsme to dokonce před měsícem ve škole:) - co se daní srážkovou daní, z toho se už podle zákona o daních žádná další daň neodvádí. Nazývá se to myslím "Příjmy ze zahraničního kapitálu", ale tím si nejsem přesně jistý, přecejen mám z účta za dvě:).

Jinak důchod mě opravdu nepálí, nemyslím, že bych se této sociálnědemokratické "jistoty" někdy dožil. Mnohem raději si svojí budoucnost zajistím sám:)

[Břonda]

To Man:
Byl jsem na daňovém kurzu pořádaném Finančníkem a odnesl jsem si z toho tyto základní informace:
Pokud jde o fyzickou osobu nepodnikatele (tedy pro všechny kdož nemají obchody na finančních trzích jako svůj předmět podnikání):
- nedaní se to dle § 8 (kapitálové příjmy) jak bylo uvedeno v předchozím příspěvku !!! to by bylo velmi nevýhodné z toho důvodu, že by jste si oproti ziskům nemohl započíst ani dolar z utržených ztrát během roku !!! Tedy u §8 není možná kompenzece zisků a ztrát.
- daní se dle §10 (ostatní příjmy). Zde můžete kompenzovat zisky a ztráty během roku, ale nemůžete započíst ztráty z minulých let oproti ziskům současným.
- Sociální a zdravotní pojištění se neplatí ze zisků uvedených v §§ 8-10 (tedy příjmy z kap.majetku, nájemné a ostatní příjmy)
.... ale min. ZP musíte platit vždy pokud by příjem dle §10 byl jediným zdrojem příjmů

náklady:
- u běžného podnikání dle §7 uplatňujete výdaje na dosažení, udržení a zajištění příjmů.
- u příjmů dle § 10 slovíčko udržení ze zákona vypadlo, což způsobuje problém s tím, co slouží k dosažení a k zajištění. Přednášející daňový poradce byl toho názoru, že nelze uplatnit např. odpisy z PC, kurzy, internet apod-
- rizikové, ale možné je uplatnění komisí. Zákon je totiž nekoncepční a uvádí jako uplatnitelné náklady pouze poplatky u cenných papírů, nikoliv však u futures. Přesto doporučoval tyto komise uplatňovat.
- placená data - DP byl názoru, že i v tomto bodu je zákon sporný a vždy záleží na tom, jak se k problematice postaví pracovník FÚ při kontrole ( a všichni, kdo podnikáme víme o čem je řeč). Nicméně bez reálných dat nelze obchodovat (alespoň ID ne) tedy by to měl být náklad na dosažení zisku.
- pro MF jsou prý komoditní obchody trnem v oku a staví se k tomu jako ke hrám - proto ty problémy.
- když dojde při kontrole FÚ k problému s náklady, platí dle §31(1) ZSDP presumpce viny, dedy zdokladování oprávněnosti nákladu je na poplatníkovi. DP doporučil jako důkaz navrhnout v tomto případě FÚ " Důkaz výslechem brokera v USA !!!
- jako další způsoby boje s FÚ zmiňoval metodu zatažení FÚ do hry tím způsobem, že podáte DP a hned se proti vlastnímu DP odvoláte. Tím je FÚ přinucen se vyjádřit a pokud v budoucnu při kontrole budou problémy, máte papír na to, aby jste žádali náhradu škody způsobenou špatným rozhodnutím státního orgánu. Ale to byla jen taková perlička z arzenálu zbraní daňových poradců.

.... pokud budete mít komoditní obchody jako náplň podnikání (ted y v §7) je to všechno mnohem, mnohem komplikovanější a nad rámec možností tradera - neúčetního. Je sice pravda, že máte možnost uplatnit dosaženou ztrátu z let minulých proti zisku v letech budoucích (tuším 3 roky), lepší je situace s náklady, kde již platí i slovíčko "udržení", ale zase platíte z celého daňového základu sociálku a zdravotní atd.

.... Proto se domnívám, že pro full-time tradera, který nemá jiné příjmy je ideální zdaňovat dle §10 a platit si min. ZP a SP dle uvážení a na důchod si střádat jinými cestami. Toť můj názor.

[Břonda]

To TJ:
Jak jsem uvedl, §8 je pro naše účely nevýhodný, takže je nutno využít §10. Zde ale je pevná srážková daň (15 resp. 20%) použitelná pouze pro vybrané případy, kamž náš trading nespadá, takže se domnívám, že v našek případě dude daněno běžnou progresivní daní.

- Ještě dodám k otázce kompenzace zisků a ztrát, že tyto lze zkompenzovat pouze v rámci jednoho roku, ale nelze kompenzovat např. zisk z derivátu se ztrátou z akcií nebo ztrátu z CP se ziskem z prodeje baráku (který rovněž padne do §10).

[Piti]

Pokud budu daňit příjmy podle § 10 a zároveň obchoduji na zahraničních trzích (to se automaticky týká všech komoditních i forex traderů), musím se v daňovém přiznání zabývat přílohou č.4, tj. Výpočet daňě ze samostatného základu daně podle § 16 odst.2 zákona ? V této příloze se uvádí příjmy, výdaje a daně zaplacené v zahraničí.
Předem děkuji.

Míra