Daně

[Adam]

Jo, Honzo, to zní rozumně. Tak to za 10 let udělám, až budu mít dost vyděláno ;)

[JimmyJoe]

Vypĺňal už niekto formulár w-8ben?

Dočítal som sa, že ak žijete v krajine, ktorá má zmluvu s USA o zabránení dvojitého zdanenia, tak nemusíte platiť dane zo svojich ziskov, okrem úrokov, čo vám zrazí broker hneď pri pripísaní na účet (ináč je to 30 %), ale na to aby ste boli oslobodení od amerických daní, musíte svojmu brokerovi (či aj IRS to neviem iste) zaslať formulár w-8ben. Trik je v tom, že na vyplnenie potrebujete tzv. Individual Taxpayer Identification Number (ITIN), o ktorý ale musíte požiadať cez w-7 formulár a musíte zaslať originál alebo kópiu pasu, príp. iných dokumentov. Kópia však musí byť overená buď americkým veľvyslanectvom alebo Ministerstvom vnútra (teda orgánom, ktorý daný dokument vydal).

Preto by ma zaujímalo či už z vás niekto robil takéto niečo a ako to v skutočnosti funguje.

[greenhorn]

Jimmi,
při podpisu smlouvy s brokerem jsem zatrhnul políčko, že "zisky budou zdaněny mimo území USA. To je asi podstata zabránění dvojímu zdanění. Ke smlouvě jsem přikládal kopii občanského průkazu.
Není mi jasné, proč by se jakýkoli stát vzdával daní. Zvlášť z oboru, kde se točí a i zejména vydělávají opravdu velké peníze.
Greenhorn.

[Zvědavcec]

Stát se daní vzdává nerad, ale i hamižné vlády uznaly, že danit zisk dvakrát je přeci jenom trochu moc. A proto to chtějí písemně, aby mohli případně člověka honit, že výdělek v jiné zemi nepřihlásil.

Zakládám společnost of shore. Dospěl jsem k tomu takto: Letos jsem vydělal na akciích nějaké US a musím je zdanit. Zbytek je můj a mohu s ním podnikat.
Protože moje daň je vyšší než poplatek za udržování společnosti, rozdíl mi příští rok zbyde a mohu s ním podnikat. Peníze, které by jinak vláda rozházela, budou pracovat, budou vynášet, dokud je nebudu potřebovat. Peníze budu muset zdanit v roce spotřeby jako výnos z kapitálového majetku... A budu danit pouze tu částku, kterou si ke spotřebě převedu na svůj účet.
Současně se zmenší možnost socialistické vládě uplácet občany :D (dělám, co mohu) :) .
Asi má cenu o založení této společnosti uvažovat až v případě, že moje daň překročí částku potřebnou k údržbě společnosti.
Proto je lepší ze začátku co nejvíce spořit, abychom mohli obchodovat s co největší částkou a dostali se z tohoto krysího kola, kde se platí daně soc. vládě, ven.

Vedlejší výhoda je i v tom, že budu mít méně majetku v případě jeho celostátní evidence (komunistický sen). Závistiví spoluobčané Vám také rádi spočítají, jak si žijete. A tohle vše mi není třeba, já jen nechci žít ve strachu, že ve stáří nebudu mít na teplo, chleba a zdravotní péči.

Jinak tvrdím, že nám nezbývá, než platit a platit. Je nad námi totiž Damoklův meč, že na nás za tři, pět let skočí a přijdeme o všechno. A to nám za to nestojí.

Stíhají dalšího miliardáře. Palase, který mu to prodal ne, ale kupce ano. Je lumpárna, že nestíhají Palase, ale příště může být politická objednávka jiná a my budeme spíše vždy v roli soukromé osoby s bezpracným ziskem.

Mrkněte se na seznam osobností. Není vyznamenán nikdo, kdo něco dokázal, postavil se na vlastní nohy. Vyznamenáni jsou ti, kdo se svého majetku vzdávají pro druhé. Je to hodné úcty, ale vyznamenávat jenom toto :S ...

[JimmyJoe]

Informoval som sa ako to je s tým w-8ben. Z IRS mi napísali, že pokým máte otvorený iba forex účet, nie ste prítomný v roku viac ako 183 dní a nie ste držiteľom zelenej karty, tak vaše kapitálové príjmy nepodliehajú zdaneniu v USA, teda zdaňujeme iba doma. Tým pádom nemusíte sa dovolávať zmluvy o zabránení dvojitého zdanenia a nepotrebujete za týmto účelom vypĺňať w-8ben. Iná je situácia s úrokmi, ktoré vám platí broker, tie sú zdaňované zrážkou, ktoré broker musí ihneď odviesť IRS, teda vy nič neplatíte a nemusíte ani daňové priznanie podávať v USA. Pokiaľ viem, tak ale dane z úrokov musíte platiť aj doma, ale je tam nejaký spôsob ako si započítať do celkovej daňovej povinnosti dane zaplatené v zahraničí. Koniec koncov, žiadny daňový formulár teda nemusíme vypĺňať pre forex účet. :)

[TJ]

No, abych řekl pravdu, ještě jsem se o daně z futures nezajímal a vůbec se v jejich problematice nevyznám. Znamená to, že daň ze zisku z futures obchodů pro mě jako pro nepodnikajícího člověka je jen neprogresivních 15%? Nebo se k tomu ještě něco přibalí? Přijde mi to nějak podezřele málo...

Díky za odpověď

[Zvědavcec]

Nováčku, máte pravdu. U futures se neberou v úvahu ztráty, neb se na to MF dívá jako na hazardní hru, ne jako na obchod! Takže ztráty do nákladů nejdou!

[xtrader]

Jak se píše výše - nenechte se zmást podobnými názory v diskuzi. Ztráty si započítat můžete, ale samozřejmě pouze v rámci obchodování - tj. nikoliv s ostatními příjmy. Doporučuji jednoznačně poradit se s daňovým poradcem pokud nepodnikáte rovnou na nějaký offshore jak to asi dělá většina traderů.

[Renda]

No né Xtrader vy ještě žijete . Jsem rád že jste se nevytratil z tohoto serveru , z kraje kdy jste ještě aktivně přispíval jsem Vaše články četl velice rád- pokračujte v tom díky .

[Zvědavcec]

Nejsem si jist, zda nedošlo k omylu.
1. Nelze si vzájemně za počítat ztráty a příjmy z různých druhů příjmů, např. pronájem bytu x obchodování s akciemi, nebo pronájem bytu x příjem z jiného podnikání atd.
2. Pokud na jednom obchodu s akcií prodělám 2 US a na druhém vydělám 5 US, odečte se prodělek od výdělku a zaplatím daň ze 3 US.
3. Pokud na jednom obchodu s futures prodělám 2 US a na druhém vydělám 5 US, neodečítá se (!) prodělek od výdělku a zaplatím daň z 5-ti US! Zdůvodnění MF jsem uvedl výše.

[xtrader]

Člověče, nezlobte se na mě, ale úplně [bold] nesmyslně matete lidi[/bold].

Chápu, že jsme ve veřejné diskuzi, kde si každý může říkat co chce, ale zrovna v tomto tématu by bylo dobré se držet faktů a být naprosto přesný. Protože právě takto vznikají nejrůznější fámy.

Četl jste někdy zákon o daních z příjmů, konkrétně v jeho novele 1.1.2004? Pak se podívejte do § 24, který je nazván "Výdaje (náklady) vynaložené na dosažení, zajištění a udržení příjmů". Konkrétně v bodě zg) je napsáno "[bold]úhrn výdajů (nákladů) na deriváty,95) a to jen do výše úhrnu příjmů (výnosů) z derivátů za zdaňovací období; přitom písmeno[/bold]".

a § 23 odst. 4 písm. e) v tomto případě nelze využít. Do úhrnu výdajů (nákladů) na deriváty a úhrnu příjmů (výnosů) z derivátů se zahrnuje i změna reálné hodnoty, o které nebylo účtováno při dílčím nebo konečném vypořádání. [bold]Pokud tento úhrn výdajů (nákladů) na deriváty je za zdaňovací období vyšší než úhrn příjmů (výnosů) z derivátů, lze tento rozdíl uplatnit jako výdaj (náklad) nejdéle ve 3 bezprostředně následujících zdaňovacích obdobích nebo obdobích, za něž je podáváno daňové přiznání, a to v jednotlivých obdobích maximálně ve výši částky, o kterou úhrn příjmů (výnosů) z derivátů převýší úhrn výdajů (nákladů) na deriváty v tomto jednotlivém období[/bold]. Při zániku poplatníka bez provedení likvidace může tento rozdíl nebo jeho část, který neuplatnil poplatník zaniklý bez provedení likvidace, uplatnit jako výdaj (náklad) právní nástupce poplatníka zaniklého bez provedení likvidace za stejných podmínek, jako by k zániku bez provedení likvidace nedošlo. Toto ustanovení se použije obdobně pro období, za něž je podáváno daňové přiznání.

Příslušný zákon o daních z příjmů naleznete např. zde:
zakony.fin.cz/prilohapg_p5-Cz0586_1992_050919_03d.htm

Takže pokud v jednom roce proděláte 2 US a vyděláte 5 US v derivátech (např. futures), tak samozřejmě daníte pouze 3 USD. Navíc pokud vytvoříte jeden rok v komoditách ztrátu, můžete si ji uplnatnit v dalším roce oproti zisku.

Sktuečně lidi, važte prosím co kde napíšete - vždyť podobné nesmyslné příspěvky mohou zbytečně motat hlavu lidem, co třeba o problematice zatím nic neví. Opravdu nevím kolik příjmů z futures jste již danil, ale osobně chodím na kontrolu pravidelně a zatím žádný problém. Ale samozřejmě si daně nedělám sám na základě rad z internetu.

xtrader

[Zvědavcec]

Nečetl, nepotřeboval jsem to. Jste hodný, že jste nás vyvedl z omylu.
Omlouvám se ostatním za starou a neplatnou informaci.
Na svoji omluvu mohu pouze říci, že Vámi uváděná novela je první, která se k obchodníkům s deriváty chová lidsky a že mě to těší. Mnou uváděné vyjádření ministra Sobotky jsem si nevymyslel a jsem rád, že změnil názor.

[andro]

S novym rokem se nam ponekud zmenil diskutovany zakon o dani z prijmu, kde konkretne paragraf 24 odstavec 2 zg) byl zmenen tak, ze byl vymazan na nahrazen cimsi upravujicim dopravu zamestnacu do prace.

Tento novy zakon je aktualni a bude se vyuzivat pri vypoctu dani roku 2005. A slovo derivat jsem v nem nasel jen v souvislosti s podnikanim. Ani slovo o tom, ze by se derivatem mohla zabyvat soukroma osoba.

Jak se k tomu stavite ?? :S

[dzink]

No pro me je to spis otazka jak se k tomu postavi danovy poradce, a to bych doporucil i ostatnim ;)

[jenaL]

Nevite nekdo podrobnosti toho co se tyce zarizeni offshore spolecnosti a propousteni pres ni nezdanene penize k nam(hodne laicky receno)?
Protoze pokud nemusim dane platit, tak ani nechci, a prijde mi to jako nezbytna vec co se tyce money managementu!
Myslim ze Elder o Nakladech pise celou kapitolu, a pomerne logicky zminuje co vse ma byt zapocitano jako zisky, tudiz z hlediska dlouhodobeho profitu a tudiz dobre fungujiciho money managementu pokud je moznost dane neplatit, nechci zaplatit ani cent!

Nasel by se zde nekdo kdo s tim ma blizzsi zkusenost?

diky
j